Russland

[revan]

Eine typische Aussage für diejenigen, die die Meinung des Volkes aus der Meinung der Volksvertreter ableiten. Tatsächlich aber besteht in Deutschland ein erheblicher Unterschied zwischen Volksmeinung und Elitenmeinung.

Währe Volksmeinung die deinige so hätte die NPD oder die DVU die absolute Mehrheit wenigstens eine Mehrheit und nicht ca. 2-3% der Wählerstimmen. Was Deutschland nun anbelangt so schlägt Deutschlands Herz auf der linken Seite nicht grad ein erfreulicher Zustand aber so ist es nun mal. Das sich die Intelektuelle Meinung von der des Sozialen Bodensatzes Unterscheidet ist logischerweise auch richtig, obgleich in Deutschland auch der Bodensatz an die Macht durfte wie etwas Gerhard Schröder oder Joschka Fischer um nur einen kleine Teil zu nennen. Die Vertreter des Volkes werden vom Volke gewählt würde das Volk also Rechtsnational geleitet werden von einen neuen Führer so müsste das Volk nur die NPD wählen.

Da wir hier aber über Russland schreiben: dort ist der Unterschied wesentlich geringer. Meine Aussagen sind in vielen Punkten auch in Deutschland keine Minderheitenmeinung im Volk. Aber das Volk ist völlig irrelevant.

Wenn wir grad von Russland reden, Russland ist eine gebürtige Diktatur in den es so oder so nur eine Meinung gibt die zählt egal ob Mehrheitsfähig oder nicht und das ist die der KGB Clique um Putin herum. Das Russland aber von Nationalismus durch trifft ist, ist aber eine Realität dessen man Tag täglich Zeuge werden kann.

In Russland sind meine Ansichten auch Meinung der Mehrheit der Eliten.

Welcher Eliten ? Der KGB Autokraten sicherlich, eine andere Meinung währe auch kaum zu erwarten gewesen. Ja sicherlich der Russe wollte nur Gutes als er Ost Europa unterdrückte usw. also den Dreck können wir uns doch Sparren ! Diejenigen die von dieser Linie abweichen leben gefährlich in Russland daher sind die meisten auch Still oder in Ausland oder in Knast.

Du schreibst, ich würde falsche veraltete Denkmuster aufweisen.

Richtig, genau das tust du ! Du lebst anscheinend noch in 19 biss frühen 20 Jahrhundert als Deutschland indem Deutschland sich letztendlich vergeblich anschickte gegen die anderen Großmächte die alle samt Europäisch waren zu opportuneren und sich auch ein Platz an der Sonne zu sichern. Nach zwei verlorenen Weltkriegen und Ein Jahrhundert später ,als in dem dieses Nationalen Ideen geboren wurden sind sie eben nicht mehr Aktuell und zeugen von dem Realität Verlust diener Seitz! Du verkennst sprichwörtlich die Realität und klammerst die Ereignisse und Veränderungen des 20 Jahrhunderts völlig aus. Dabei Konstruierst du dir eine Wunsch Realität in der die Deutsche und Russische Herrenrasse noch über Europa zu diktieren vermögen und weiteren Nationalen Blödsinn!

Gerade wenn du mit Ideen vorpreschst, wie etwa sich die EU gefügig machen ihr den Willen Deutschlands aufzwingen , sie kontrollieren usw. All das sind Imperiale Denkmuster des 19 biss frühen 20 Jahrhunderts und auch das Denkmuster Hitler Deutschlands. Die Welt hat sich seit damals weiter bewegt und auch Deutschland hat sich weiter bewegt, wie schon angesprochen sind derartige Ideen die du hier vorschlägst nicht mehrheitsfehig und rein Prozentual weniger verbreitet als in Rest Europas z.b in Polen , Frankreich usw. wo der Nationalismus um vieles Ausgeprägter ist. Zu mahl derartige Ideen der Idee Europas in Grunde wiedersprechen und ich denke kaum das sich irgend ein Europäisches Volk nur die geringste Lust verspürt sich der Deutschen Herrenrasse zu beugen die zum Führen bestimmt ist. Ich schreibe in Deutsch Nationalen Vokabular ganz gewusst um nur mal zu verdeutlichen wie Rechtsradikal deine Ansichten von beherrschen usw. sind.

Genau diese Denkmuster herrschen in Russland, China, Indien usw vor. Und auch in den USA. Es ist nicht das Ende der Geschichte angebrochen oder eine neue Weltordnung, selbst was du schreibst entspricht 1 zu 1 dem was ich schreibe, nur unter anderer Flagge.

Nicht ganz, ich bin sicherlich kein Linker Phantast aber auch kein Rechter Extremist mit Herrenrassen Vorstellungen oder derartigen Blödsinn.

Du wirfst mir deutschnationales Denken vor und betreibst selber US nationales Denken. In Wahrheit sind wir gar nicht weit auseinander. Wir dienen nur verschiedenen Nationen.

Mir ist hier nicht aufgefallen das ich die Meinung der extremen Rechten in den USA vertretet. Natürlich bin ich Pro amerikanisch und das aus vielleicht Gründen z.b wegen der Staatsbürgerschaft. Auf der anderen Seite lebe ich hier in Deutschland und fühle mich eben auch mit den Menschen hier verbunden wie auch mit den anderer Europäischer Völker. Ich habe viele Freunde und Bekannte aus Ost Europa und war da ich aus Gründen der Familien Zugehörigkeit gute finanzielle Mittel zu Verfügung stehen auch viel Gereist und auch die Ost Europäische Sicht der Dinge kennengelernt wie die Russische die mich angewidert hat. Ich bin weder Nationalist noch ein verkorkster Kommunist noch halte i8ch sonderlich viel von der Idee des Nationalstaates das letztendlich meiner Meinung nach nur sich selbst zu erhaltende Gebilde sind. Doch bin ich der festen Überzeugung das die Westliche Zivilisation mit ihren Grundwerten (Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte und der freien Marktwirtschaft) denen wir leben den Autokratischen Systemen Welt überlegen ist, wenn nicht in praktischer Hinsicht dann in Moralsicher . Daher werde ich mich auch niemals mit deinen Deutschnationalen Gedankengut noch mit den selbigen Herrenrassen Anspruch Russlands anfreunden können.

Das unser Denkschema aber gleich ist, fällt immer dann auf, wenn wir auf Feldern schreiben in denen kein nationaler Konflikt besteht. Dort (bspw Sarkozy) stellst du dann immer erstaunt fest das wir einer Meinung sind.

Sicherlich sind wir uns Beide in vielen Punkten einig wo keine Reibung zwischen unserer Weltansichten besteht, doch ich teile eben nicht dein aus meiner Sicht veraltetes Weltbild oder deine Deutschnationalen Ideen und Wunschträumen von neuer Deutscher Größe und Macht durch ein Bündnis mit der russischen Diktatur, dich abgrundtief verachte.

Das sind wir, da deine Ansichten vom reinen Schema her die gleichen sind wie die meinen, und die gleichen wie sie die Mehrheit der Menschheit hat.

Hier muss ich dir ganz klar wiedersprächen, weder meine noch deine Ansichten spiegeln die Sicht der Mehrheit der Menschen wieder auch wenn du oder ich es gerne hätten. Gerade in Deutschland herrscht mehrheitlich Linkes Gedankengut vor, in den USA zwar ein Rechtes nur nicht Rechts in denn Sinne wie du es verstehst oder willst. Die Situation ist auch Vollkommen unterschiedlich zu Deutschland daher nicht zu vergleichen.

Unser Feindschaft ist daher eine der Nationalen Frage.

Unserer "Feindschaft" ist keine Nationale. Ich bin kein Feind Deutschlands, wie könnte ich es auch ? Meine Mutter ist Deutsche, genau so wenig wie ist die USA ein Feind Deutschlands. Gerade der Begriff des Feindes, ist wieder einmal typisch Deutschnational und sinnbildlich für dein Ideengut! Ich betrachte dich nämlich nicht als mein "Feind" nur weil du andere Ideen und Vorstellungen hast als ich! Geht man nach diesen Schema, so müsstest du die Mehrheit deiner Mitmenschen als Feinde betrachten. Wir leben in einer Demokratie und zu dieser gehört es die Meinung des anderen zu respektieren bzw. zu tolerieren und nicht ihn einer Diktatur so wie du es gerne hättest !

Ich bin mit einer Ausländerin zusammen, liebe andere Länder und arbeit im Entwicklungshilfebereich. Und ich frage mich, ob du den Mut hättest, mir solche Beleidigungen ins Gesicht zu sagen?!

Deine Arbeit für eine Hilfsorganisation ihn allen Ehren aber dennoch vertrittst du Gedanken die denn was du über dich schreibst, wiedersprechen. Was nun diese Unsinnige Frage anbelangt, "des dir ins Gesicht sagen", so sind wir hier in einen Forum und nicht in einer Stammtischkneipe wo wir uns gerade zur einer Kneipenschlägerei provozieren! Gerade diese Andeutungen und andere Kommentare von "Feindschaft" die mich immer an NSDAP Slogans erinnern, wie etwa Feind des Deutschen Blutes, Erbfeind usw. sagen schon viel über dein Milieu aus.

Blödfug.

Russland wird in den nächsten Jahren ca 25 Milliarden Dollar für neue Waffen ausgeben, das im Vergleich zu Europa ist ein Witz. Dafür geht der Gros für das einzige drauf was Russland den Supermachtstatus verleiht, die Atomwaffen.

Du bist mir ein lustiger Zeitgenosse! Vorhin argumentierst du noch mit Großdeutschen Parolen sprich Nationalstaatlichen Ideen greifst aber bei direkten Deutschland zu Russland Kräftevergleich zu ganz Europa um es auszugleichen. Aber selbst in Vergleich EU vs. Russland ist die EU Militärisch immer noch Unterlegen. Auch was unsinnige Kommentare von der Geldsumme anbelangt die Europa in Vergleich zu Russland für Waffen ausgibt so solltest du doch am besten Wissen was das den Linken Milieu entsprungene Argumente gegen Aufrüstung und zugleich Bürokratische Beruhigungspillen sind. Die Abstrakte Summe der Ausgaben ist leider von der realen Schlagkraft größtenteils entkoppelt. Dazu habe ich in einen anderen Forumsbereich mal was geschrieben das ich mal hier rein kopiere.

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Großbritannien: Ausgaben ca. 65 Milliarden Dollar: ca. 186.000 Mann lege damit auf Platz 26 Weltweit diese verfügen über ca. 340 Moderne Kampfpanzer und eben so viele Geschütze ca. 400 und ca. 3500 gepanzerter Fahrzeuge. Dazu kommen noch ca. 300 Flugzeuge, Tendenz aber weiter fahlen trotz Modernisierung und 170 Kampfhubschrauber verschiedener Typen. Die Marine übrigens der ganze Stolz Großbritanniens verfügt über 7 moderne Jad U-boote 2 Kleinen Flugzeugträgern mit veralteten Flugzeugen 4 SSBNs mit jäh 16 Trident II SLBMS und ca. 28 größeren Überwasserschiffen davon 17 Fregatten von minderen Kampfwert. Auf Detail Mängel bei den Schiffen will ich gar nicht erst eingehen da gleich es so oder so jeden Auffallen müsste was für eine Diskrepanz zwischen der vermeidlichen Nr.2 und der echten Nr.2 besteht.

Russland: Ausgaben bei ca. 35 Milliarden Dollar: Gesamtstärke ca. 1,2 Millionen Aktive Soldaten mehr als 2,5 Millionen Reservisten und dar Wehrpflicht und ausreichend Waffen vorhanden wie auch Struktur und somit die Möglichkeit weiter zu mobilisieren nach der Sowjetplanung auf biss zur 25 Millionen mobilisiert werden könnten. Was natürlich weit weg der Realität wehre aber sicherlich sind einige zusätzliche Millionen drin. Zu den schon vorhandenen ca. 3,5 Millionen Aktiven und nicht Aktiven Soldaten. Nun aber zum Wesentlichen zu kommen Russland hat offiziell ca. 21.000 Kampfpanzer davon kann man getrost 10.000 als Modern bezeichnen da alleine 7.000 T80 in Bestand sind. Die ca. 1000 T90 können es mit den M1A2 oder den Leo2A6 aufnehmen dazu kommen noch 30.000 gepanzerter Fahrzeuge die meisten schon von Sowjetischen Grund Design den des Westen an Feuerkraft überlegen. Gehen wir davon aus das nur 20.000 in Wahrheit noch existieren und Kampfbereit sind plus weitere 20.000 Alterlerie Geschütze. Die Luftwaffe umfasst 1400 moderner kampflugzeuge die den meisten Westlichen überlegen oder Gleichwertig sind. Wie etwa 356 Mig31 und 450 Su27 dazu kommen noch 700 Schlachtflugzeuge wie die SU 25 oder Su 24 die Strategische Bomberflotte umfasst 207 Bomber darunter 19 Tu160 die ihres gleichen in Westen suchen. Großbritannien hat z.b überhaupt keine Strategischen Bomber, nicht mal etwas was der Tu22M3 gleichkommen könnte! Insgesamt hat Russland also 2300 moderne Kampfflugzeuge von denen viele in Europa kein Gegenstück haben wie etwa die Strategischen Bomber. Hinzu komme noch 1700 Kampfhubschrauber , zum Vergleich Großbritannien hat ca. 100 also 17 mall weniger, die meisten von schlechterer Qualität. Die russische Marine besitzt an die 60 U-boote darunter Zahlreiche Atom-U-boote wie auch SSGNS die in Europa gänzlich fehlen wie auch 7 SSBNs. Hinzu kommen noch die größten und schlagkräftigsten Überwasserkampfschiffe der Welt die Kirov Klasse (4) und weitere 18 Zerstörer wie auch ein Flugzeugträger mit Su33 und um die 70 weiteren kleineren Kampfschiffe. Russland hat dazu das Überlebensfähigste Atomwaffen Arsenal der Welt mit insgesamt 740 ICBMs die meisten überträfen ihre US Gegenstücke hinsichtlich der Tragkraft um weiten. z.b die SS18 oder die RS24 dazu kommen noch ca. 10.000+ Atombomben. Ein eigens Satelliten Netz gar ein Eigenes GPS System. Wie auch Bestände an Biologischer und Chemischer Waffen die ihres gleichen suchen, da in Westen diese abgerüstet wurden.

Fazit: Obwohl Russland nur 35 Milliarden ausgibt hat es eine 12 mal größere und um vieles Schlagkräftigere Armee als Großbritannien das das Doppelte Ausgibt und ist in vielen Beriechen auch denn USA die ca. 600 Milliarden (das ca. 20 Fache Russlands) an Millitär Ausgeben Zahlenmäßig wie Technisch überlegen . Z.b hinsichtlich der Zahl der Panzer oder der Leistungsfehigkeit der Luftabwehrsysteme genau wie bei den Massenvernichtungswaffen wie der Größe der Strategischen Bomber Flotte.

Also mach mal Halblang mit deinen Linken Anti imperialistischen Parolen und deiner Maßlosen Selbstüberschätzung Europäischer Stärke, bzw. mit den sinnlosen Bürokratischen Beruhigungspillen von Größe und Relativierung des Rüstungsbudgets !

Konventionell Militärisch ist Russland Europa bereits jetzt unterlegen und wird dies auch bleiben.

Um nochmal einiges Festzuhalten Europa ist noch immer eine Anhäufung von Nationalstaaten die nur durch die NATO überhaupt eine einheitliche Verteidigungsstrategie und eine defakto einheitliche Armee haben. Obgleich sich selbst hier die Frage der Interpretation des Artikels 5 stellt ! Russland dagegen ist immer noch eine Militärische Supermacht die nur von den USA übertroffen werden und nicht mal in allen Bereichen. In der Sphäre in der sich Russland und die USA bewegen hat Europa bzw. die Europäischen Einzelstaaten einfach nichts zu vermelden. Die meisten europäischen Armeen sind so oder so eher symbolischer Natur, auch Deutschland ist ein Militärischer Zwerg allein di Garnison in Kaliningrad besitzt eine ähnliche Schlagkraft wie die gesamte Bundeswehr . Von denn Statussymbolen einer Weltmacht die Russland leider immer noch hat mal ganz zu schweigen !

Im weiteren ließt du nicht exakt: ich schrieb moderne Kampfpanzer. Die Bundeswehr hat mehr moderne Kampfpanzer als Russland. Die Zahl der Leopard 2 Panzer ist tatsächlich noch im Augenblick größer als die Zahl einsatzfähiger T 90.

Ihn Kaliningrad stehen ca. 800 Russische Kampfpanzer ob es nun T72 oder T80 sind speilt da keine Rolle beide Typen sind fähig es mit Westlichen Panzern aufzunehmen sei es Leo2A6 oder M1A2.Nur mal angemerkt die Bundeswehr hat 360 Kamppanzer in Dienst Russland ca. 20.000 selbst wenn es wie du sagst nur 10.000 sind ist der Unterschied gewaltig.

Leider !

Es wäre gut, wenn Russland stärker wäre, als Gegengewicht zu China.

Es währe gut wen Russland die Chinesische Aufrüstung nicht befeuern würde für dem Anfang ! Am besten wehre es wenn Russland seinen Herrenrassen Anspruch auf Ost Europa aufgeben würde und zu einen echten Partner des Westen werden würde. Vieles wehre gut ist es aber leider nun mal nicht !

Der größte Förderer der Deutschen Wiederbewaffnung war Stalin. Also einer von den Scheiß Russen wie du sagen würdest.

Nein ich würde nicht Scheiß Russe sagen. Desweiteren Stalin war Georgier kein bisschen Russe aber auch egal. Ah ja und wo hin die Glorreiche Aufrüstung führte wissen wir ja oder ? 60 Millionen Tote ca. 25-30 Millionen davon Russen zur kompletten Vernichtung Deutschlands und zur Roten Seuche über halb Europa ! Ein wahrlich hervorragendes Beispiel für Deutsch Russische Freundschaft und Zusammenarbeit ! :lol: :lol: :lol:

Zu deinen sonstigen Beleidiungen habe ich nur anzufügen, daß wir uns gerne persönlich treffen können und dann wäre ich sehr gespannt ob du weiter so rotzig sein würdest....

Ah lass mal dein Pubertäres Gebaren sein, damit degradierst du dich doch nur selbst zum Rotzlöffel und gibst mir Recht mit meiner Einschätzung über dich und bestätigst das Neonazi Klischee. Desweiteren welche persönlichen Anfeindungen ? Ihn Vergleich zu deinen Aussagen waren meine Relativ gemäßigt, in Stille von Feind des Deutschen Volkes und derartigen mit verlaub Scheiß !