26.09.2008, 14:56
So nun mal zu erst wieder etwas zum Thema Rusland alls Brandstiffter. :wink:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/reports/Russia_May_Sell_S-300s_To_Iran_999.html">http://www.spacewar.com/reports/Russia_ ... n_999.html</a><!-- m -->
@Kosmos
Zwar preist man denn Leopard 2A5 und A6 Tag täglich hoch, doch selbst der zog bei Vergleichen mit denn T90 nicht besser als dieser ab auch bedeutet das nicht das ein Leo 2A6 selbst wenn er einen Russen Tank wie T72 oder T80 überlegen ist nicht durch eine moderne AT 11 zerstört werden kann oder auch durch direkten Beschuss der besagten Tanks. Was bringen einen 350 Leopard 2 Panzer wen der Feind über effektiv 40.000 Panzerfahrzeuge und Panzer verfügt nur weil man denn besten Panzer der Welt besitzt braucht man nicht anzunehmen, dass das seine aberwitzige Zahlenmäßige Unterlegenheit ausgleicht. Auch endscheidet hier der Verbund der Systeme über den Sieg und da sind die Russen einfach in einer anderen Liga da denn koppelten Verbund besitzt wehrend denn meisten Europäischen Streitkräften dieser fehlt oder eher nur Symbolisch vorhanden ist. Was die so Dolle Ausbildung betrifft so setzte ich auf den russischen Soldaten + Söldner die widrige Verhältnisse gewöhnt sind und auch ohne die passende Ausrüstung und passender Zahnbüste kämpfen denn viele Europäische Ländern haben ebenfalls Wehrpflichtigen Armeen oder Berufsarmeen von der Qualität der französischen Armee (negativ Beispiel). Was die Truppenzahl anbelangt so ist die russische Armee teils auch eine wehrpflichtigen Armee und könnte rein theoretisch neben einer 2,5 Millionen man starken Reserve noch weitere 20 Millionen einziehen sollte das nicht reichen so viel zu der angeblich geringen Mann stärke. Außerdem was die so gelobte Fähigkeiten der US Streitkräften schnell große Mengen Kriegsgerät an die Front zu bringen betrifft so sei gesagt das sich die US Streitkräfte als eine Globale Interventions sähen und somit über diese Fähigkeit verfügen müssen um Ozeane und Abertausende von Meilen zu ihren Ziel zu überwinden. Dagegen wäre für Russland ein Krieg in Europa z.b in Baltischen Raum, ein Krieg der von seiner Haustür stattfinden würde wo es auf gute Straßen und auch auf große Panzermengen zurückgreifen könnte und gegen Armeen geführt werden würde die nicht besser als die Georgeins wären.
Diese Behauptung ist Haltlos zu mahl nicht mal die Panzermassen der SU jäh auf denn qualitativ schlechten Stand der Iraker waren, die meisten Irakischen T72 waren Eigenproduktionen auch fehlte den Iraker selbst die passende Munition um gegen denn M1A1 zu bestehen von einen Waffenverbund ganz zu schweigen. Auch ist es blödsinnig einfach so mit Prozentual zahlen wie 70% oder 80% um sich zu werfen nur um dieses Monströse Panzerheer zu verkleinern. Was denn T72 betrifft so wären auch nur 6000 einsatzbereite Exemplare die ihn Verbund agieren unüberwindbar auch sollten wir nicht den T72 als Hauptkampfpanzer nennen den da wären noch mal eben so viele T80 die sich mit denn Westliche messen können von denn 1000 T90 mal ganz zu schweigen.
Weil erstens sich die Geografische Lage geändert hat der Russe steht nicht mehr in der DDR und zweitens weil sprich das System nicht mehr existiert alleine die Bundeswehr hatte in denn frühen 90 noch ca. 3000 moderne Kampfpanzer zu damaligen Zeit war Europa das man stärkste Bewaffnete Kontinent der Erde und selbst damals war man unterlägen und plante in Notfall sogar Atomwaffen über Deutsches Gebiet wie in Fulda gap einzusetzen .Alls das Riech des Bösen viel schrieb man die Russische Bedrohung aus Naivität und gut glauben sprichwörtlich ab, daher ist es abwegig 1990 mit Heute zu vergleichen.
Wie bitte ?
hock: Meinst du das ernst ? :lol: Sag mal denkst du etwa das der Wahrschauerpackt ein Bündnis aus freien Stercken war man hat seine sogenannte Bündnispartner wenn sie ausscherten aus unzähligemal niedergewalzt ? Selbst Heute meint Russland anderen Ländern Ost Europa und Zentral Asien diktieren zu müssen in welcher Richtung es sich orientiert und droht gar mit Krieg und Atomwaffen !
Ah, komm tut mir leid aber ich kenne kein mit den USA Verbündeten Stadt biss auf Israel gegen denn überhaupt jemals eine Resolution eingebracht wurde ! ich weiß das den Russophile ihre Rettung in Relativierung suchen aber die Sachlage spricht hier so klar gegen den Russen und den Chinesen das es lächerlich ist es überhaupt zu versuchen ! Außerdem seit wann denkt Europa oder die USA Kriminele Regime und die Diktaturen wie sie Iran, Nord Korea, Syrien, Venezuela und aktuell in Sudan Dafur vorzuwenden ist wo hundertausende vertreiben und ermordet werden und von Russen+Chinesen gedeckt werden gar mit Waffen unterstützt. Ah ja komm mir nicht Ria Propaganda Dreck von Völkermord in Süd Ossetien und sowas denn man kann nicht 1500 nicht erwiesenen Tode mit Hunderttausenden in Dafur vergleichen!
:lol: :lol: :lol:
Musste sein, die sogenannte Zusammenarbeit ist eine fas wehrend der Russe sich gegen jeden Sanktion sperrt beliefert es zugleich den Iran mit Waffen und baut gar weitere Atomreaktoren und noch um eins drauf zu setzten hat er die Mietarbeit erst gestern abgerochen. Der Russe hält seit Jahren mit den Iraner den Westen zum nähren wehrend die fleißig weiter Uran anreichern und der Russe Waffen liefert und zugleich sogar noch auf der andren Seite Moralisch unterstützt schlagen in Israel früher oder später die Alarm Glocken. Der Russe hat schlicht überhaupt kein Interesse seine Klientel dieser Tyrannen dieser Welt zu vergraulen und das tut er auch nicht er hilft ihnen sogar !
Naja die Zusammenarbeit ist eher Symbolischer Natur und gründet auf Abmachungen aus den Jahre 2002.
Nein, es ist das Bedrohen mit der Gas Waffe zu mahl diese auch in Vorfeld geäußert wurde bevor Sanktionen erwähnt wurden oder gar der Georgien Krieg stattgefunden hatte. So wie in fahle der Balten, der Ukrainer, der Weißrussen und der Polen !
Aha das trifft eher auf den Russen zu denn von US Seite wird die Militärische auf Angriff ausgerichtete Übermacht der Russen in Europa schlicht ignoriert. Dagegen wird von Russischer Seite jeder Versuch des Aufbaus einer Verteidigung seiner Nahbaren aggressiv mit Drohungen beantwortet. Gerade ist Interessant zu nennen das Russland denn defensiven Versuch der USA sich vor Russlands Klientel mit einen ABM System zu schützen an meisten als Bedrohung war genommen wird !
Nachtrag: Ich dachte grad darüber nach wie unsinnig und idiotisch das aufbringen von Verständnis für denn Russen bloß sein kann, dass was gerade Linke oder andere Ru Propagandadiensten gerne tuchen. Die Rede ist von Personen wie Gasprom Schröder oder Russland Freund Steinmeier und denen die diese Demagogen und Schoßhunde des Kremels glauben schenken, sich gar auf sie berufen. Mir ist es absolut unverständlich wie man so ignorant sein kann und Verständnis für Russische Großmacht gelüste aufbringen vermag.Verständnis dafür auf zu bringen das es den Russen nach wie es Tomas so schön sagt nahen Ausland dürstet, sprich einen Volk das Recht zu, zu gestehen Vasalen zu besitzen und diese zu unterdrück und ihnen seinen Willen aufzuzwingen, und sogar für sowas noch Verständnis aufzubringen. Bedenkt man nur wie weit der Westen schon vor denn Russen niedergekrochen ist und wie viele Zugeständnisse man ihn in fahl Georgien aber auch vorher in anderen Belagen wie seine Aufnahme in die G8 die Gründung des NATO Russland Rates und vieles mehr machte obgleich Russland es schlicht nicht mal verdiente. Betrachten wir mal Russland so fehlt schnell auf, dass könnte dieses Land nicht auf ca. 9000 Atomsprengköpfe und einer überdimensionierte Kriegs Maschinerie zurückgreifen so wäre es schlicht unbedeutend und zu denn Rohstoffreichen Diktaturen wie Saudi Arabien zu zählen. Russland ist nämlich an sich Wirtschaftlich unbedeutend obgleich es über das größte Land der Erde gebietet ist es ein Ökonomisches Leichtgewicht das in Zivilen Sektor wie es die Sowjetunion auch war schlicht unfähig ist. Die Infrastruktur ist auf Ost Europäisches Nivo, die Bevölkerung hat eine äußerst niedrige Lebenserwartung vor zu weisen die eher einen Land der 3. Welt endspricht und die Korruptionsrate ist auch wenn sie nicht mehr so schlimm wie in den frühen 90 so groß das Russland unter denn Korruptesten Ländern der Welt zu zählen ist. Was die Größe der Bevölkerung selbst angeht so sei auch gesagt das 142 Millionen für ein Land dieser Größe schlicht extrem wenig ist so das man von Unterbevölkerung reden kann, das der Demografische Faktor so gravierend ist das biss 2050 es weniger als 100 millionen Menschen in Russland geben wird sei auch erwähnt. Warum ich diese sicherlich für Russlands Fans hier schmerzhaften Realitäten aufzähle hat den Grund weil ich nur mal verdeutlichen wollte das Russland mehr Bedeutung zugesprochen wird als es ihn Wahrheit besitzt und ich spreche dies auch an um mal zu verdeutlichen wie Unsinnig es überhaupt ist, diesen Land ein Natürliches Recht auf Sklaven zu, zu schreiben nur weil es für eine kurze Periode ca. 50 Jahre vermochte diese zu unterdrücken. Bedenkt man die Lage Russlands und seine Größe so hat der Westen kein Russische Territorium nur einmal angetastet oder Russland als es vollends am Boden lag bedroht oder erpresst, nein man hat es gar unterstützt obwohl es nach dem was es angerichtet hatte es sicherlich nicht verdient hätte man ließ es mitreden obwohl es seine Macht und seine "Größe" verloren hatte ! Alleine der Gedanke an diesen Verständnis für den ehemaligen Tyrannen den es nach Großmacht giert und dieses endgegenkommen auf Kosten anderer Europäischer Länder die nicht nur Demokratisch sind sondern gar Mitglieder der EU und der NATO nur um die gelüste einer Diktatur zu befriedigen ist schlicht wiederwertig !
Gerade wieder eine neue Meldung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,580810,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 10,00.html</a><!-- m -->
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Zitat:Russia may sell S-300s to Iran
@Kosmos
Zitat:die Zahl der schweren Waffen hat praktisch keine Aussagekraft, das ist die Lehre der Kriege in den letzten 50 Jahren, mindestens.
Truppenzahl, such doch im Internet, russische Landstreitkräfte die dich so in Angst und Schrecken versetzen umfassen gerade mal 400000 Soldaten, ich schätze NATO Streitkräfte in Europa haben 4 fache Überlegenheit an der Truppenzahl bei Landstreitkräften.
Es macht für NATO einfach keinen Sinn nun auch noch 10 fache Überlegenheit herzustellen, statt dessen geht man zu Berufsarmeen über und die qualitative Überlegenheit weiter zu festigen und auch um Interventionsfähigkeiten auszubauen........
Zwar preist man denn Leopard 2A5 und A6 Tag täglich hoch, doch selbst der zog bei Vergleichen mit denn T90 nicht besser als dieser ab auch bedeutet das nicht das ein Leo 2A6 selbst wenn er einen Russen Tank wie T72 oder T80 überlegen ist nicht durch eine moderne AT 11 zerstört werden kann oder auch durch direkten Beschuss der besagten Tanks. Was bringen einen 350 Leopard 2 Panzer wen der Feind über effektiv 40.000 Panzerfahrzeuge und Panzer verfügt nur weil man denn besten Panzer der Welt besitzt braucht man nicht anzunehmen, dass das seine aberwitzige Zahlenmäßige Unterlegenheit ausgleicht. Auch endscheidet hier der Verbund der Systeme über den Sieg und da sind die Russen einfach in einer anderen Liga da denn koppelten Verbund besitzt wehrend denn meisten Europäischen Streitkräften dieser fehlt oder eher nur Symbolisch vorhanden ist. Was die so Dolle Ausbildung betrifft so setzte ich auf den russischen Soldaten + Söldner die widrige Verhältnisse gewöhnt sind und auch ohne die passende Ausrüstung und passender Zahnbüste kämpfen denn viele Europäische Ländern haben ebenfalls Wehrpflichtigen Armeen oder Berufsarmeen von der Qualität der französischen Armee (negativ Beispiel). Was die Truppenzahl anbelangt so ist die russische Armee teils auch eine wehrpflichtigen Armee und könnte rein theoretisch neben einer 2,5 Millionen man starken Reserve noch weitere 20 Millionen einziehen sollte das nicht reichen so viel zu der angeblich geringen Mann stärke. Außerdem was die so gelobte Fähigkeiten der US Streitkräften schnell große Mengen Kriegsgerät an die Front zu bringen betrifft so sei gesagt das sich die US Streitkräfte als eine Globale Interventions sähen und somit über diese Fähigkeit verfügen müssen um Ozeane und Abertausende von Meilen zu ihren Ziel zu überwinden. Dagegen wäre für Russland ein Krieg in Europa z.b in Baltischen Raum, ein Krieg der von seiner Haustür stattfinden würde wo es auf gute Straßen und auch auf große Panzermengen zurückgreifen könnte und gegen Armeen geführt werden würde die nicht besser als die Georgeins wären.
Zitat:diese Modernissierungen fanden in Zeiten der SU statt...
Und es waren immer noch die Georgier die hier geschlagen wurden, mein Gott es einfach nur ein Witz wenn die Russen nicht mal das geschafft hätten. Etwa 70 bis 80% dieser 20000 Panzer sind technisch auf dem gleichen technischen Stand wie irakischen Kampffahrzeuge, ich denke nicht das die Fahrzeuge mit russischen Reservisten bemannt viel besser abschneiden würden als irakische T-72 ganz davor abgesehen das in aktiven Dienst sich etwa 6000 Fahrzeuge befinden, für den Rest existieren einfach keine Truppenteile, sie rosten vor sich hin und werden ausgeschlachtet.
Diese Behauptung ist Haltlos zu mahl nicht mal die Panzermassen der SU jäh auf denn qualitativ schlechten Stand der Iraker waren, die meisten Irakischen T72 waren Eigenproduktionen auch fehlte den Iraker selbst die passende Munition um gegen denn M1A1 zu bestehen von einen Waffenverbund ganz zu schweigen. Auch ist es blödsinnig einfach so mit Prozentual zahlen wie 70% oder 80% um sich zu werfen nur um dieses Monströse Panzerheer zu verkleinern. Was denn T72 betrifft so wären auch nur 6000 einsatzbereite Exemplare die ihn Verbund agieren unüberwindbar auch sollten wir nicht den T72 als Hauptkampfpanzer nennen den da wären noch mal eben so viele T80 die sich mit denn Westliche messen können von denn 1000 T90 mal ganz zu schweigen.
Zitat:seit 50 Jahren werden diese gemeinsame Führungs und Kommunikationsinstrumente perfektioniert um den Panzerhorden aus dem Osten zu begegnen, warum soll das plötzlich nicht funktionieren?
Türkische Landstreitkräfte allein haben die Größe der russischen, da ist es schlicht unnötig das auch noch die deutschen und französischen ebenfalls so stark sind..............
Weil erstens sich die Geografische Lage geändert hat der Russe steht nicht mehr in der DDR und zweitens weil sprich das System nicht mehr existiert alleine die Bundeswehr hatte in denn frühen 90 noch ca. 3000 moderne Kampfpanzer zu damaligen Zeit war Europa das man stärkste Bewaffnete Kontinent der Erde und selbst damals war man unterlägen und plante in Notfall sogar Atomwaffen über Deutsches Gebiet wie in Fulda gap einzusetzen .Alls das Riech des Bösen viel schrieb man die Russische Bedrohung aus Naivität und gut glauben sprichwörtlich ab, daher ist es abwegig 1990 mit Heute zu vergleichen.
Zitat:Russland hat ebenfalls kein Land zu irgendetwas gezwungen.
Wie bitte ?
hock: Meinst du das ernst ? :lol: Sag mal denkst du etwa das der Wahrschauerpackt ein Bündnis aus freien Stercken war man hat seine sogenannte Bündnispartner wenn sie ausscherten aus unzähligemal niedergewalzt ? Selbst Heute meint Russland anderen Ländern Ost Europa und Zentral Asien diktieren zu müssen in welcher Richtung es sich orientiert und droht gar mit Krieg und Atomwaffen ! Zitat:genauso kann man behaupten das USA und europäische Mitglieder des Sicherheitsrats seit 50 Jahren UNO blockieren...
Und Menschenmörder Freunde der USA, soclhe plumpe Anschuldigen kann man jedem verpassen.
Ah, komm tut mir leid aber ich kenne kein mit den USA Verbündeten Stadt biss auf Israel gegen denn überhaupt jemals eine Resolution eingebracht wurde ! ich weiß das den Russophile ihre Rettung in Relativierung suchen aber die Sachlage spricht hier so klar gegen den Russen und den Chinesen das es lächerlich ist es überhaupt zu versuchen ! Außerdem seit wann denkt Europa oder die USA Kriminele Regime und die Diktaturen wie sie Iran, Nord Korea, Syrien, Venezuela und aktuell in Sudan Dafur vorzuwenden ist wo hundertausende vertreiben und ermordet werden und von Russen+Chinesen gedeckt werden gar mit Waffen unterstützt. Ah ja komm mir nicht Ria Propaganda Dreck von Völkermord in Süd Ossetien und sowas denn man kann nicht 1500 nicht erwiesenen Tode mit Hunderttausenden in Dafur vergleichen!
Zitat:du solltest dich besser, viel besser Informieren, Russland arbeitet mit USA in iranischen Frage zusammen, nur ist Russland bei so manchen Lösungseinsätzen anderer Meinung. Russland ist eben kein Vasal der USA und deshalb nimmt für sich in Anspruch manchmal einer anderer Meinung zu sein und auch so zu handeln.
:lol: :lol: :lol:
Musste sein, die sogenannte Zusammenarbeit ist eine fas wehrend der Russe sich gegen jeden Sanktion sperrt beliefert es zugleich den Iran mit Waffen und baut gar weitere Atomreaktoren und noch um eins drauf zu setzten hat er die Mietarbeit erst gestern abgerochen. Der Russe hält seit Jahren mit den Iraner den Westen zum nähren wehrend die fleißig weiter Uran anreichern und der Russe Waffen liefert und zugleich sogar noch auf der andren Seite Moralisch unterstützt schlagen in Israel früher oder später die Alarm Glocken. Der Russe hat schlicht überhaupt kein Interesse seine Klientel dieser Tyrannen dieser Welt zu vergraulen und das tut er auch nicht er hilft ihnen sogar !
Zitat:USA haben das Recht auch nicht, und ich erinner dich das Russland in Afganistan mit USA zusammenarbeitet..........
Naja die Zusammenarbeit ist eher Symbolischer Natur und gründet auf Abmachungen aus den Jahre 2002.
Zitat:ach so, das ist wieder diese wunderbare Art der "demokratischen" Wahrnehmung, das Russland auf europäischen Sanktionen ANTWORTEN kann wird bereits als Bedrohung und "Rohstofffe als Waffen" ausgelegt....
Nein, es ist das Bedrohen mit der Gas Waffe zu mahl diese auch in Vorfeld geäußert wurde bevor Sanktionen erwähnt wurden oder gar der Georgien Krieg stattgefunden hatte. So wie in fahle der Balten, der Ukrainer, der Weißrussen und der Polen !
Zitat:Diese Wahrnehmung fällt mir auch in amerikanischen Politik auf, bereits wenn jemand sich bereit erklärt sich zu verteidigen, schon die Fähigkeit dafür wird als Herrausforderung und Bedrohung wahrgenommen.
Aha das trifft eher auf den Russen zu denn von US Seite wird die Militärische auf Angriff ausgerichtete Übermacht der Russen in Europa schlicht ignoriert. Dagegen wird von Russischer Seite jeder Versuch des Aufbaus einer Verteidigung seiner Nahbaren aggressiv mit Drohungen beantwortet. Gerade ist Interessant zu nennen das Russland denn defensiven Versuch der USA sich vor Russlands Klientel mit einen ABM System zu schützen an meisten als Bedrohung war genommen wird !
Nachtrag: Ich dachte grad darüber nach wie unsinnig und idiotisch das aufbringen von Verständnis für denn Russen bloß sein kann, dass was gerade Linke oder andere Ru Propagandadiensten gerne tuchen. Die Rede ist von Personen wie Gasprom Schröder oder Russland Freund Steinmeier und denen die diese Demagogen und Schoßhunde des Kremels glauben schenken, sich gar auf sie berufen. Mir ist es absolut unverständlich wie man so ignorant sein kann und Verständnis für Russische Großmacht gelüste aufbringen vermag.Verständnis dafür auf zu bringen das es den Russen nach wie es Tomas so schön sagt nahen Ausland dürstet, sprich einen Volk das Recht zu, zu gestehen Vasalen zu besitzen und diese zu unterdrück und ihnen seinen Willen aufzuzwingen, und sogar für sowas noch Verständnis aufzubringen. Bedenkt man nur wie weit der Westen schon vor denn Russen niedergekrochen ist und wie viele Zugeständnisse man ihn in fahl Georgien aber auch vorher in anderen Belagen wie seine Aufnahme in die G8 die Gründung des NATO Russland Rates und vieles mehr machte obgleich Russland es schlicht nicht mal verdiente. Betrachten wir mal Russland so fehlt schnell auf, dass könnte dieses Land nicht auf ca. 9000 Atomsprengköpfe und einer überdimensionierte Kriegs Maschinerie zurückgreifen so wäre es schlicht unbedeutend und zu denn Rohstoffreichen Diktaturen wie Saudi Arabien zu zählen. Russland ist nämlich an sich Wirtschaftlich unbedeutend obgleich es über das größte Land der Erde gebietet ist es ein Ökonomisches Leichtgewicht das in Zivilen Sektor wie es die Sowjetunion auch war schlicht unfähig ist. Die Infrastruktur ist auf Ost Europäisches Nivo, die Bevölkerung hat eine äußerst niedrige Lebenserwartung vor zu weisen die eher einen Land der 3. Welt endspricht und die Korruptionsrate ist auch wenn sie nicht mehr so schlimm wie in den frühen 90 so groß das Russland unter denn Korruptesten Ländern der Welt zu zählen ist. Was die Größe der Bevölkerung selbst angeht so sei auch gesagt das 142 Millionen für ein Land dieser Größe schlicht extrem wenig ist so das man von Unterbevölkerung reden kann, das der Demografische Faktor so gravierend ist das biss 2050 es weniger als 100 millionen Menschen in Russland geben wird sei auch erwähnt. Warum ich diese sicherlich für Russlands Fans hier schmerzhaften Realitäten aufzähle hat den Grund weil ich nur mal verdeutlichen wollte das Russland mehr Bedeutung zugesprochen wird als es ihn Wahrheit besitzt und ich spreche dies auch an um mal zu verdeutlichen wie Unsinnig es überhaupt ist, diesen Land ein Natürliches Recht auf Sklaven zu, zu schreiben nur weil es für eine kurze Periode ca. 50 Jahre vermochte diese zu unterdrücken. Bedenkt man die Lage Russlands und seine Größe so hat der Westen kein Russische Territorium nur einmal angetastet oder Russland als es vollends am Boden lag bedroht oder erpresst, nein man hat es gar unterstützt obwohl es nach dem was es angerichtet hatte es sicherlich nicht verdient hätte man ließ es mitreden obwohl es seine Macht und seine "Größe" verloren hatte ! Alleine der Gedanke an diesen Verständnis für den ehemaligen Tyrannen den es nach Großmacht giert und dieses endgegenkommen auf Kosten anderer Europäischer Länder die nicht nur Demokratisch sind sondern gar Mitglieder der EU und der NATO nur um die gelüste einer Diktatur zu befriedigen ist schlicht wiederwertig !
Gerade wieder eine neue Meldung:
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Zitat:Russland will neues System der atomaren Abschreckung