Islamistischer Terrorismus

[Merowig]

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TERRORPROZESS

Mzoudi soll nach Freilassung abgeschoben werden

Nach seinem allgemein erwarteten Freispruch soll der angebliche Mitverschwörer im Zusammenhang mit dem Attentat vom 11. September, Abdelghani Mzoudi, schnell in seine Heimat abgeschoben werden. "Für Terroristen wie ihn ist kein Platz in Deutschland", sagt der Hamburger Innensenator Dirk Nockemann.
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Na also - und von Marrokko gehts bestimmt dann weiter nach Kuba :daumen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/nm/20040116/wl_nm/security_germany_dc">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... germany_dc</a><!-- m -->

Germany Charges Tunisian with Planning Qaeda Bombs
Fri Jan 16,10:30 AM ET Add World - Reuters to My Yahoo!


By Mark Trevelyan, Security Correspondent

BERLIN (Reuters) - German state prosecutors said on Friday they had charged a Tunisian man, allegedly trained by al Qaeda in Afghanistan (news - web sites), with trying to form a "terrorist group" to attack U.S. and Jewish targets in Germany.
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Che trifft Osama
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=11758">http://www.frontpagemag.com/Articles/Re ... p?ID=11758</a><!-- m -->

Consummated in Cairo
By Robert Spencer
FrontPageMagazine.com | January 16, 2004


George Galloway, the maverick British parliamentarian who was expelled from the Labour Party after his outspoken opposition to the war in Iraq led to charges that he incited Iraqis to fight against British troops, was there. Tony Benn, another former Labour MP and prominent defender of Socialism, also made the trip. So did Ramsey Clark, former U.S. Attorney General (for Lyndon Johnson) and a high-profile advocate for the impeachment of George W. Bush, the freeing of Leonard Peltier, and a host of other fashionable Leftist causes.
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Woher kenn ich Ramsey - achja das war ja dieser Balkanexperte :rofl:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A23308-2004Jan16.html">http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Jan16.html</a><!-- m -->

Va. Jihad Activist Pleads Guilty
Royer Denies Intending to Harm Americans
By Jerry Markon
Washington Post Staff Writer
Friday, January 16, 2004; 3:00 PM

A key member of an alleged Virginia jihad network pleaded guilty to federal weapons and explosives charges today, denying that he intended to harm Americans but acknowledging that he and his co-defendants had sought to fight on behalf of Muslim causes abroad.
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[Shahab3]

Na also - und von Marrokko gehts bestimmt dann weiter nach Kuba :daumen:

Nun wenn er unschuldig ist, halte ich nicht viel davon ihn ins Konzentrationslager zu schicken, nur weil er einen Bart trägt. Aber dort geht es ja auch nicht darum, daß man etwas verbrochen hat, sondern nur, daß man zuviel weiß. :pillepalle:

[Merowig]

Och ich hab Zweifel an der Unschuld - genauso wie ich Zweifel hab das OJ Simpson unschuldig is

[Erich]

Mir gefällt ja de Titel dieses Themas "islamischer Terrorismus" nicht besonders - als ob es keinen anderen Terrorismus gäbe (Nordirland z.B.) oder als ob jeder Muslim Terrorist wäre ....

aber die Welt hat heute einen interessanten Artikel - bei Anmeldung auch im Internet, ansonsten zur nächsten Tankstelle fahren -

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/">http://www.welt.de/</a><!-- m -->

Al Qaida trainiert in Saudi-Arabien
Entdeckung von Lagern verdeutlicht, dass das Königreich ein wichtiger Stützpunkt der Terrorgruppe ist ...

der die Überlegung nach sich ziehen dürfte, ob Bush senior seinerzeit mit Saudi-Arabien die richtigen verteidigt hat ....

[Azrail]

Erich das hab ich auch schon gesagt und kann mich nur wiederholen:

"Noch etwas zum Wort "Islamistischer Terrorismus" ich finde das abstoßend es sozu bezeichnen und Menschen in eine Ecke zu drängen die sie nicht gehören wenn im Baskenland bomben hoch gehen die von der ETA ausgeführt wurde reden wir auch nicht vom "Baskischen Terrorismus" oder wenn in Nordirland ein IRA Terrorist einen Menschen tötet reden wir auch nicht vom "Irisch Katholischen Terrorismus" oder wenn in Deutschland Skin-Heads oder Nazis Menschen zu Tode prügeln oder in ihren Häusern verbrennen(Solingen,Mölln) reden wir auch nicht vom "deutschen Terrorismus".
Mit der Äußerung "Islamischer Terrorismus" werden die religiösen Gefühle der muslimischen Bevölkerung auch im Ausland verletzt und es besteht die Gefahr solche Aktionen zu legimitieren."

[Alexander]

@Erich, ob es dir dieser Titel "islamischer Terrorismus" gefällt oder nicht:
es ändert an der Tatsache nicht, dass dieser Terrorismus sich an den Koran und die allgemeine Verbreitung des Islam orientiert, daher dieser Begriff.
Wie ich schon mal geschrieben habe, wenn die Katholiken das Gleiche täten würde man auch von "katholischem Terrorismus" reden müssen.
Übrigens, wie stehts du zu diesem Titel aus dem Forum-Bereich "Allgemeines" -erste islamische Raumfahrtnation?
(mein Vorschlag für die zukünftigen Titel wäre z.B. erste buddistische Raumfahrtnation oder erste evangelische Raumfahrtnation oder erste katholische Raumfahrtnation usw.usf. Schon komisch. Gell. Naja, Spass muss sein.

[Shahab3]

Ich glaube Du hast den Erich etwas mißverstanden. Es geht darum, daß man den Begriff Terrorismus seit dem 9.11.2001 ( aber auch erst seitdem ) fälschlicherweise mit dem Islam asoziiert. Das ist ein Trugschluß. Genauso, wie die Raumfahrt als christlich zu bezeichnen um dieses "Spielchen" weiter zu betreiben.
Islam = Terrorismus ist aber ein völlig falscher Trugschluss. Die Iren beziehen sich dabei auch auf Ihren Glauben. Da das für uns aber kein aktuelles Problem ist, würden wir nicht auf die Idee kommen, das Christentum mit Terrorismus zu verbinden. Dort verwenden wir auch diese Bezeichnung nicht !
Kann man das jetzt vielleicht etwas besser verstehen ?

[Marc79]

Wenn man sagt islamischer Terrorismus, dann wird damit der islamisch motivierte Terrorismus genannt. Und das sich Gruppen wie Ansar al Islamia, Al Kaida und so weiter nicht auf auf die Lehren eines Marx oder Lenin berufen ist wohl klar. Wenn von Terror der ETA gesprochen wird, wird durchaus von baskisch nationalistischem Terror gerdet. Und oft genug wird Antisemitismus in den USA mit Deutschland gleichgesetzt. Außerdem gab es den Roten Terrrorismus, und das ohne alle Sozialdemokraten und gemäßigten Linke zu beschudligen.

[Alexander]

@Shahab3. Du betreibst eine selektive Wahrnehmungsweise, mit Verschleiern und Umdrehen der Begriffe und Tatsachen wird die Sache auch nicht besser.

Es geht darum, daß man den Begriff Terrorismus seit dem 9.11.2001 ( aber auch erst seitdem ) fälschlicherweise mit dem Islam asoziiert.

Terrorismus ist ein allgemeines Begriff, um zu unterscheiden werden die Gewalttaten nach der Motivation beschrieben.
(Das ist die Definition von Terrorismus nach dem Duden;
Ausübung von [polit.motivierten] Gewaltakten.) Da der Islam keine Trennung von Staat und Religion kennt muss man in diesem Fall auch von politischem, religiös gefärbten, Terrorismus reden.

Genauso, wie die Raumfahrt als christlich zu bezeichnen um dieses "Spielchen" weiter zu betreiben.

Ich hab die Raumfahrt nicht als christlich bezeichnet, sondern ich will aufzeigen wie blödsinnig das ist irgendeine Raumfahrt von der Glaubensausrichtung her zu benennen.

Registrierungspflichtig
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wams.de/data/2004/01/18/225140.html?WS2ID=4e78c2e6c207f226fa22dee20cbc7f41">http://www.wams.de/data/2004/01/18/2251 ... e20cbc7f41</a><!-- m -->

Die Sicherheitsbehörden gehen davon aus, dass "Deutschland im Zielspektrum des islamistischen Terrorismus" steht und nicht mehr nur als Rückzugs- oder Ruheraum für Mitglieder Al Qaidas und der Netzwerke arabischer Mudschaheddin gilt.

ein Interview mit Vizebundestagpräsidentin Antje Vollmer
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?gotos=http://archiv.tagesspiegel.de/toolbox-suche.php?ran=on&url=http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/18.01.2004/935955.asp#art">http://www.tagesspiegel.de/politik/inde ... 55.asp#art</a><!-- m -->

Ein Streit, der die Menschenrechte in Deutschland berührt, ist der um das Kopftuch. Einige Bundesländer wollen es sogar im gesamten öffentlichen Dienst verbieten. Übertreiben wir?

Ich meine, wir waren vor allem zu blauäugig in Bezug auf die schockartige Veränderung der islamischen Alltagswelten. Die Veränderungen selbst in einigen Stadtteilen Berlins, wo man das Kopftuch immer häufiger sieht, haben wir als kulturelle Folklore abgetan. Dabei handelt es sich um massive politisch-ideologische Veränderungen, die im Kopftuch ein Symbol finden – für die vollständige Unterstellung der Frau unter die Autorität des Mannes.

[Azrail]

Meine Güte Antje Vollmer hat gar keine Ahnung:bonk:
Die soll mal die Bibel über frauenrechte oder Khorinterbriefe übder Kopftuch bei Frauen lesen da ist das dort eher extremer.Naja lassen wir das mit Religionen :ot:

[Marc79]

Naja es ist wichtiger was im Moment ist und nicht was irgendwo vor über 1500 Jahren geschrieben wurde.

[Azrail]

Marc79 was meinst du damit?
Drück dch etwas deuticher aus bitte?
Nochmals gleichgültig was benutzt wird Terror bleibt Terror und widerspricht Vernunft und Gewissen und dadurch auch allen Monotheistischen Religionen.
Terror bedeutet Leid und Schmerz zu verbreiten und die zu treffen die nichts dafür können.Man sollte nicht irgendjemand abstempeln oder irgendeine Religion als schuldig sprechen.Alle Terroristen und Terrorgruppen kennen weder Mitleid noch Vernunft sie kenn nur den Haß.Terror ist Faschistoid und Menschenverachtend.
Die Inquisition die gefoltert und Hexenverbrennung durchführte hatte genauso wenig zu tun mit der Bergpredigt Jesus,wie der Islam sowenig zu tun hat mit dem Terrorsimus.Den Terrorismus und dessen Nährboden muß man durch Argumentation zum stillstand bringen und nicht nur durch bloße Gewalt.

[Marc79]

Nein, aber man muss jedem übel seinen Namen geben. Und wenn Terror aus übertriebenem radikalen politischen, oder religiösen Eifer stammt, dann muss man ihn auch so nennen. Ob das Pol Pot ist, ein Baader, ein Carlos oder ein Bin Laden.

Das macht ja auch nicht gleich alle Muslime zu terroristen, aber wenn dieser sich durch den Islam begründet und sich auf den Willen Allahs beruft, auch wenn das Irrläufer sind, so sind sie islamische Terroristen.

[Azrail]

Schau mal wenn du zu den Terroristen "islamische Terroristen" sagst dann befürwortest du ohne es zu wissen und legitimierst sie zu ihren Taten.Sie fühlen sich durch diese Aussage auch noch gelobt,befürwortet aber das entspricht nicht dem Glauben. Wenn du so einem wie Osama sagst das er NICHT islamisch sondern faschistisch ist und das ist er,dann ist seine Legitimität,seine Rechfertigung für seine Taten entzogen.

[Shahab3]

Alexander postete
@Shahab3. Du betreibst eine selektive Wahrnehmungsweise, mit Verschleiern und Umdrehen der Begriffe und Tatsachen wird die Sache auch nicht besser.

Verstehe leider nicht den genauen Hintergrund Deiner Anschuldigung. Geht das präziser ?

Terrorismus ist ein allgemeines Begriff, um zu unterscheiden werden die Gewalttaten nach der Motivation beschrieben. (Das ist die Definition von Terrorismus nach dem Duden; Ausübung von [polit.motivierten] Gewaltakten.)

Ich finde es schön, daß Du für einen solch komplexen Begriff, wie Terrorismus, den Duden heranziehst. Ein Lexikon hätte es auch getan, aber damit wärst Du dem vollen Spektrum wahrscheinlich auch nicht wesentlich näher gekommen.
Wenn man konstruktiv und objektiv ( diese Qualitäten sprichst du mir ja ab ) über Terrorismus reden will muss man sich schon etwas mehr Mühe machen.

Nehmen wir das Beispiel Israel. Dieser "Terrorismus" ( ich bezeichne ihn als Freiheitskampf ) wird oft fälschlicherweise als "islamischer Terrorismus" bezeichnet. Warum ? Weil sich die meisten Gruppierungen an einigen islamischen Prinzipien orientieren. ( Dshihad, Märtyrertum, etc...)
Bei Deiner Denkweise hört das Denken jetzt schon wieder auf. Schade !

Fragen wir aber nach den Motiven und dem Warum, dann haben wir Probleme das mit dem Islam zu erklären...Es geht um die Bekäpfung der Unterdrückung, Armut, Appartheit... Ist das jetzt immernoch "islamischer Terrorismus".
Naja wahrscheinlich verdrehe ich hier wieder die Tatsachen...gmpf ! :wall:

Da der Islam keine Trennung von Staat und Religion kennt muss man in diesem Fall auch von politischem, religiös gefärbten, Terrorismus reden.

oweh, oweh...Schwerer Fall. Wo fange ich an !?
Nun, der Islam ist eine Religion und definiert kein Staatsgebilde in dem Sinne. Es gibt sicherlich Abspaltungen die das tun. Beispiel Schiiten :
"Jede Regierung ist nur eine Übergangsregierung und hat im Grunde keine wirkliche Regierungsgewalt über das Volk, solange nicht der verschwundene 12. Imam wieder auftaucht."
Es sind in der Regel die Staaten die den Islam instrumentalisieren, aber nicht umgekehrt !! Auch da hilft, tiefer in die Materie einzusteigen, als im Duden auf Seite 217 nachzuschlagen. :bonk:
Das ist die selbe Denkweise wie : "Polen klauen den ganzen Tag nur Autos !"

Wenn wir nun, wie im Israel-Beispiel fragen, was die Leute dazu verleitet in New York das WTC abzureißen, dann kommen wir bei genauerer betrachtung ebenfall in Argumentationsnöte, wenn wir versuchen das alleine mit dem Islam zu erklären. Die Stelle im Koran, wo steht, daß man als Moslem berühmte Hochhäus in die Luft jagen muss, würde ich gerne mal sehen ! Schau mal im Duden...
Wenn wir die Anschläge im Irak damit erklären, daß ein paar verwirrte Saddam-Anhänger immernoch daran glauben, daß irgendein Doppelgänger nochmal irakischer Präsident wird und der Rest der Anschläge von "islamisten" begangen wird, machen wir wieder einen fatalen Fehler. Weil wir nicht begreifen...
Und weil wir nicht begreifen heisst es einfach "islamischer Terrorismus", denn dieser bezeichnet eben nicht, wie im Duden beschrieben, die genauen Motive.