Iran

[Lara]

@ Shahab3

Da wir gerade dabei sind, beim Fragen und Antworten.
Ich hab im TV einen Bericht gesehen, ist schon was länger her, da ging es im Iran um eine Gruppierung "reiner Koran" ???, in dem Bericht kam es so rüber, daß diese noch, äh fundamentalistischer sei als die Mullahs.

[Shahab3]

Die Gruppierung ist mir -jedenfalls unter diesem Namen- unbekannt. Ich kann aber nur nochmal sagen, dass es im Iran keinen einheitlichen religiösen oder politischen Kurs gibt. So gibts selbstverständlich nicht nur ausserhalb des iran unterschiedliche Ansichten, sondern -man höre und staune- auch im Iran. Daher kann ich auch mit der Aussage "...in dem Bericht kam es so rüber, daß diese noch, äh fundamentalistischer sei als die Mullahs..." ...mal so überhaupt nichts anfangen.

Mehdi Karrubi, ehemaliger Pralamentspräsident und Präsidentschaftskandidat aus der Fraktion der Reformer hat die iranische Medienlandschaft kritisiert und sie als zu staatsgelenkt und einseitig bezeichnet. Seine Idee war es einen eigenen Satelliten-Fernsehkanal zu gründen, um dem Volk eine mediale Alternative anzubieten. Er hat mit seinen Äusserungen ziemlich ausgeteilt. Seinen Sender hat man ihm versagt, auch wenn er meinte, dass das letzte Wort dabei noch nicht gesprochen sei. -> Mullah
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2005/06/19/international/middleeast/19iran.html?ex=1276833600&en=0b44ec243089935c&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss">http://www.nytimes.com/2005/06/19/inter ... nd&emc=rss</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.variety.com/article/VR1117928857?categoryid=14&cs=1">http://www.variety.com/article/VR111792 ... id=14&cs=1</a><!-- m -->

Mohammad Khatami, Reformer, ehemaliger Präsident des Iran und damaliger Hoffnungsträger der jungen iranischen Generation auf Liberalisierung und Modernisierung tourt heutzutage -teilweise im Schlepptau von Shirin Ebadi!- durch Europa, den USA und GB und referiert dort auf Einladung über Toleranz, ein friedliches Kulturverständis zwischen der westlichen und islamischen Welt an Unis wie Cambridge und Harvard. -> Mullah
<!-- m --><a class="postlink" href="http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pressemeldungen/2005/november/18/2005-11-18-fb-khatami.html">http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pre ... atami.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=2581556">http://derstandard.at/?url=/?id=2581556</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5309766.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5309766.stm</a><!-- m -->

Diese moderaten Kleriker sitzen nicht nur im Parlament, sondern auch in anderen Ämtern. Auch im intellekuellen Zentrum des schiitischen Islam, in Qom.

Warum ist das so schwer zu verstehen, dass Mullah ungleich Mullah? Ist doch eigentlich nicht sooo schwer

Und nochwas. Ich bin immerwieder über dieses herzliche Mitgefühl aus Europa überrascht und diese ernstgemeinte Betürzung über vermeintliches Unrecht im tausende Kilometer entfernten Iran. Herzergreifend..wirklich jetzt...Um so mehr weiss man es als Iraner zu schätzen, dass man dem iranischen Volk mit Bomben, Sanktionen, Isolationspolitik und Unterstützung bewaffneter Gruppen so freundlich unter die Arme greifen will. Damit auch die Iraner endlich lernen, was Freiheit im Westen bedeutet. Nochmal vielen Dank an dieser Stelle

[Lara]

@ Shahab3

Was bitte erwartest du? Ich bin nicht nur in diesem Forum "unterwegs", wundert das einen?
Was glaubst du, oder vielleicht weißt du es ja auch, ist in anderen Foren los.
Ich weiß das Mullah nicht gleich Mullah ist, aber wie soll man das nennen was man meint?
Aber ich muß mal sagen hier gibt sich fast jeder Mühe mehr Informationen zu bekommen, hier packt keiner (?) die Keule aus und haut drauf, es wird nachgefragt. Ohne Info keine Verständnis, ohne Verständnis keine Unterstützung. Deshalb Danke schön für jede Beantwortung einer evtl. "doofen" Frage.

DANKE

PS Ich hab drei!!! persische Nachbarn, die hab ich einmal gefragt, die wissen noch weniger als ich. (Oder sie sagen absichtlich nichts?)

[Shahab3]

Es geht ja garnicht um doofe Fragen...das sollte wohl wigentlich klar geworden sein.

[Schneemann]

Shahab3 schrieb:

Und nochwas. Ich bin immerwieder über dieses herzliche Mitgefühl aus Europa überrascht und diese ernstgemeinte Betürzung über vermeintliches Unrecht im tausende Kilometer entfernten Iran. Herzergreifend..wirklich jetzt...Um so mehr weiss man es als Iraner zu schätzen, dass man dem iranischen Volk mit Bomben, Sanktionen, Isolationspolitik und Unterstützung bewaffneter Gruppen so freundlich unter die Arme greifen will. Damit auch die Iraner endlich lernen, was Freiheit im Westen bedeutet. Nochmal vielen Dank an dieser Stelle...

Naja, kann man aber fragen, ob der Westen - wenn ich die Formulierung mal so übernehmen darf - mit "seinen Bomben, Sanktionen, etc." nun explizit das iranische Volk oder doch vielleicht eher eine den Terrorismus zumindest auch mit unterstützende Mullahkratie mit ihren archaischen und antidemokratischen Tendenzen zum Ziel hatte? Bzw. ob du nicht wieder etwas hineininterpretierst in eine Sache...

Bleiben wir aber doch mal - nur um die Aussagen etwas zu entkräften - bei eben diesen Aussagen: Du redest hier von Bomben. Welche Bomben? Wann hat der Westen den Iran bombardiert à la Irak oder Afghanistan? Im 1. Golfkrieg? Meines Wissens nach haben in iranischen Städten SCUD-Raketen sowjetischer Provinienz eingeschlagen und die Masse des am Schatt al-Arab eingesetzten Giftgases kam auch aus dem Ostblock (genauso wie fast alle Panzer und schweren Waffen Saddams). Auch unter Sanktionen kann man einiges verstehen. Der Iran mag isoliert gewesen sein und ist es teils auch heute noch, aber es wurden keine Sanktionen von der UNO oder sonstwem verhängt (auch wenn sie derzeit in der Luft hängen, aber das eben diese Sanktionen wenig Aussicht auf Erfolg haben würden, haben wir hier schon öfter mal angesprochen). Zwar gab es da im 1. Golfkrieg mehrere Sicherungsoperationen internationaler Streitkräfte für den Schiffsverkehr im Golf, besonders von Seiten der USA, aber diese zielten auf den Schutz der Tankerrouten aus Kuwait und Saudi-Arabien und hatten wenig mit einer Blockade oder Sanktionen gegenüber dem Iran zu tun.

Und was die Unterstützung bewaffneter Gruppen angeht: Da muss ich leider zugeben, dass ich keine große Ahnung davon habe, inwieweit der Westen im Iran selbst oder im Ausland irgendwelche bewaffneten Gruppen unterstützt (ich meine damit keine im Exil lebenden Perser oder diejenigen, die einen Wandel hin zu mehr Demokratie anstreben). Ich kann nur sagen, dass ich denke, dass der Iran ein äußerst schwer zu verstehendes und schwer zu infiltrierendes Land ist, wo es westlichen Organisation sehr schwerfällt, einen Fuss unbemerkt auf den Boden zu bringen. Insofern denke ich auch eher, dass diese "Unterstützung bewaffneter Gruppen" in einem recht bedeutungslosen Rahmen sich bewegt.

Schneemann.

[Shahab3]

@Schneemann

Du hast meine Aussage Fehlinterpretiert, bzw nicht richtig gelesen.
Ich schrieb: "..dass man ... will." Das bezieht sich also eindeutig nicht auf die Vergangenheit, sondern auf Gegenwärtiges und Zukünftiges.

Weil Du aber das irakische Giftgas angesprochen hast und da falsche eigene Theorien verbreitest, würde ich das doch gerne nochmal korrigieren. Die Hilfe für das irakische Giftgas kam mit Nichten in überhaupt bemerkenswerten Maß aus dem "Ostblock"!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/nuke/guide/iraq/cw/az120103.html">http://www.fas.org/nuke/guide/iraq/cw/az120103.html</a><!-- m -->

...
The international imports network and the German role between 1982 and 1990 (subhead)

In early 1979, Iraq built the first factory to produce insecticides with the help of Italian engineers. The factory was built in the region of Akashat at a cost of $50 million. A security system was also built to protect the factory that cost another $60 million. The building of this factory experienced many problems, such as espionage attempts by the Mosad, the Israeli intelligence service. The western companies that dealt with the defunct regime -- for instance Australian and Dutch firms -- exported a lot of materials related to this field of production. For instance, the Dutch firm KBS sold Iraq large quantities of Thiodilyco (name as transliterated), a material that is essential in the production of mustard gas, at a cost of 1.5 million Marks. Multinational Italian firms also supplied Iraq with 60 tons of Oxycklorure (name as transliterated), a phosphoric material that is also used in chemical industries that can be put to dual-use. As for the French companies, they exported to Iraq large quantities of a gas (not further identified) that can be used in warfare. This gas was exported across the borders from Italy and Turkey. This transaction was concluded through the mediation of the German Company Karl Kolb. A confidential report issued on 21 August 1990 by Helmut Hossman (name as transliterated), the Economy Minister of then West Germany, confirmed that the German companies had the lion's share in these transactions. The report said that since 1983, West German companies have exported to Iraq huge quantities of raw materials, equipment, and small industrial factories to produce poison gases. The report also said that these companies participated directly in building the Sa'd Project, the Iraqi chemical project, and the construction of the military complex in Al-Taji.

The role of German companies in building the Iraqi nuclear program (subhead)

The German Company Karl Kolb that is specialized in equipping chemical laboratories played a crucial role in supplying the defunct regime over the past 30 years with toxic chemical materials through a middleman who helped Dr Amir al-Sa'di. Al-Sa'di prepared for his doctorate in chemistry in this institution and married a German woman.
...

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=46295&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->

Worried Iran reformists threaten election boycott
...
"If we are unable to be competitive then we will boycott," said Mossavi-Lari, a senior member of Khatami's Association of Combative Clerics which will be spearheading the reformist challenge.

"In other words, if our candidates are blacklisted by the Guardians Council or it becomes clear the elections will not be competitive then we will boycott the elections," said the cleric, the longest serving interior minister in the Islamic republic's history.
...

Demnächst stehen Wahlen für die Mitglieder des Expertenrates an, der den religiösen Führer ernennt. Ähnlich wie bei den letzten Präsidentschaftswahlen, drohen die Reformer schonmal mit Boykott...

[Ingenieur]

@Shahab

Nochmal bezüglich des Telepolis-Artikels:
Du hast in diesem Forum mit deinen Posts impliziert, der Iran wäre langsam auf dem Weg zu Demokratie und individueller Freiheit.
Der Artikel dagegen beschreibt einen Kampf zwischen Regime und Sufis um die Religionshoheit im Iran. Ferner wirft er den Mullahs vor, sie würden damit versuchen ihre Macht über die Menschen ausbauen um schließlich eines Tages die Meinung des Volkes kontrollieren zu können.
Hierzu hätte der Ayatollah auch einen längeren Krieg gegen den Irak in Kauf genommen, nachdem er während des Krieges sein Regime an Popularität gewann.
Dass die Sufis sich mit der Polizei prügeln oder sich sonstwie gegen den Iran betätigen, wurde im Artikel nicht erwähnt, im Gegenteil wurden die Sufis als sehr friedlich beschrieben.

Wie passt das denn zusammen??
:misstrauisch:

[Lara]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=2E80B530-1422-0CEF-70A15B1D8C5FF91A">http://www.baz.ch/news/index.cfm?Object ... 1D8C5FF91A</a><!-- m -->

[Shahab3]

Du hast in diesem Forum mit deinen Posts impliziert, der Iran wäre langsam auf dem Weg zu Demokratie und individueller Freiheit.

Demokratie ist nach meiner Auffassung eine Enwicklung und kein Endstadium. Ich würde ausserdem nicht implizieren wollen, dass der Iran sich direkt auf dem Weg in eine Staatsform und Gesellschaftsform hinbewegt, die Dir so vorschwebt. Schon garnicht linear, auf direktem Weg. Sondern er nimmt seinen eigenen, iranischen Weg.

Ansonsten sind halt nunmal derzeit die Hardliner an Drücker. Die Situation im und um den Iran herum ist unsicherer geworden. Überall muss man mit Unterwanderung, Aufstand und Feinden rechnen. Auch der Iran hat mit Gruppen zu kämpfen, die ihm Schaden wollen. Das äussert sich auch. Aber dass die Sufis zu einem Machtkampf herausfordern, wie Du es schreibst, wäre doch mehr als vermessen.

Ansonsten habe ich Dir ja ausführlich geschrieben, was ich vom Telepolis und Artikeln dieser coleur halte. Es ist nicht ihr Anliegen zu informieren, oder möglichst objektiv zu sein. Gleichzeitig würde ich aber nicht sagen, dass gelogen wird. Es wird eben nur ein einseitiges Bild gezeichnet.

Lassen wir doch die Iraner entscheiden wohin der Kurs gehen soll. Was passieren wird. Wie sie es gerne hätten. Letztendlich sieht es wohl so aus, als wäre man erstmal grundlegend glücklich, dass man seinen eigenen Mist verzapfen kann. Es ist viel angenehmer sich von einem Iraner bescheissen zu lassen, als von einem Ausländer.

[Ingenieur]

Demokratie ist nach meiner Auffassung eine Enwicklung und kein Endstadium. Ich würde ausserdem nicht implizieren wollen, dass der Iran sich direkt auf dem Weg in eine Staatsform und Gesellschaftsform hinbewegt, die Dir so vorschwebt. Schon garnicht linear, auf direktem Weg. Sondern er nimmt seinen eigenen, iranischen Weg.

Nach Lesen des TP-Artikels habe ich meine Zweifel ob sich der Iran überhaupt auf dem Weg zu einer Demokratie oder ähnliches bewegt, weder auf "iranischen" wie Du sagst oder linearen Weg.

Lassen wir doch die Iraner entscheiden wohin der Kurs gehen soll. Was passieren wird. Wie sie es gerne hätten. Letztendlich sieht es wohl so aus, als wäre man erstmal grundlegend glücklich, dass man seinen eigenen Mist verzapfen kann. Es ist viel angenehmer sich von einem Iraner bescheissen zu lassen, als von einem Ausländer.

Wie sollen denn die Iraner entscheiden? Es gibt doch keine freie Entscheidung für das System. Höchstens Abstimmung mit den Füßen.

Aber dass die Sufis zu einem Machtkampf herausfordern, wie Du es schreibst, wäre doch mehr als vermessen.

Habe ich nicht geschrieben. Anscheindend denkt man das aber in Teheran.

[Shahab3]

@Ingenieur

Nach Lesen des TP-Artikels habe ich meine Zweifel ob sich der Iran überhaupt auf dem Weg zu einer Demokratie oder ähnliches bewegt, weder auf "iranischen" wie Du sagst oder linearen Weg.

Macht ja nix. Ich finde es allgemein gut, wenn man zweifelt und kritisch ist.

Wie sollen denn die Iraner entscheiden? Es gibt doch keine freie Entscheidung für das System. Höchstens Abstimmung mit den Füßen

Glaubst Du ernsthaft eine Handvoll Mullahs nehmen ein 70Mio-Volk als Geisel? :laugh:

Habe ich nicht geschrieben. Anscheindend denkt man das aber in Teheran.

Der Artikel sprach von einem Mullah aus Qom. Aber macht ja nix.
Mal ernsthaft. Die Sufis sind eine kleine Gruppe. Von denen kämpft niemand um die äähh...Vorherrschaft. Das klingt mehr nach Pinky&Brain.

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Iran to celebrate Hafez Day

LONDON, October 9 (IranMania) - Iranians are preparing to commemoration the great Persian poet Hafez in a two-day ceremony in Shiraz, the capital of southern Fars Province, that begins on October 11, MNA reported.
...

Angeblich macht es keinen Sinn Hafez in eine andere Sprache zu übersetzen. Es gibt aber auch einige recht schöne deutsche Übersetzungen:

Daß die Rose dir zum Beispiel werde!
Sonne, Tau und süßen Wind von Osten
Allen Glanz und alles Glück der Erde
Weiß sie frei und unbesorgt zu kosten.
Des Propheten Weisheit braucht sie nicht
Denn sie lebt ja so, wie jener spricht.

---

Jetzt, da die Rose aus dem Nichts
ins Dasein tritt, zum Schmuck der Auen,
In Demut kaum das Veilchen wagt
zur Herrlichen emporzuschauen –

Sollst Du am Morgenwein Dich freun
bei Paukenschall und Harfenklange,
Bei Flötenhauch und Feuerkuß
an junger Schönheit Dich erbauen.

Genieß des Lebens Rosenzeit
bei Spiel und Sang, im Glück der Liebe.
Nicht über eine Woche Frist
kannst Du der Herrlichen vertrauen!

Von Blumen glänzt die Erde nun,
gleichwie der Himmel glänzt von Sternen,
Drum kann ich gute Zeiten nur
auf Erden wie am Himmel schauen.

Über Hafez: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hafez">http://en.wikipedia.org/wiki/Hafez</a><!-- m -->

[Shahab3]

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US approves sale of airplane parts to Iran

LONDON, October 11 (IranMania) - The United States will allow the sale of plane parts to Iran's flagship airline, the State Department said, despite sanctions on the Islamic republic, AFP reported.
...

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6037832.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6037832.stm</a><!-- m -->

BBC to launch TV channel for Iran

A Farsi language TV channel is to be launched by the BBC, targeting viewers in Iran with news and factual output.
...

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=46350&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->

Iranians hurl petrol bombs at Danish mission

LONDON, October 11 (IranMania) - Dozens of protesters pelted the Danish embassy in Tehran with stones and petrol bombs after Danish television broadcast footage deemed insulting to the Muslim Prophet Mohammad, witnesses said, Reuters reported.
...
Riot police guarded the embassy and two fire trucks stood nearby. Firefighters extinguished a tire which was set alight next to the embassy compound wall, the witnesses said.
...

[Shahab3]

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Experts elections in Iran attract 495 candidates

LONDON, October 12 (IranMania) - Some 495 candidates have signed on for election to Iran’s Experts Assembly, the country’s Interior Minister Mostafa Pourmohammadi told reporters, DPA reported.
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[Shahab3]

Interview mit jungen Iranern über ihre Situation und Wünsche:
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