(Asien) Irans Marine

[Tiger]

@Erich
Interessanter Entwurf. Das gezeigte U-Boot sieht jedenfalls nicht so aus wie ein U-Boot der Ghadir-Klasse.

[FaMe]

wie Tiger schon schrieb: das neue U-Boot siehr völlig anders aus als Ghadir. Hier stellt sich natürlich die Frage was das soll ? Zunächst einmal dürfte man wohl auf einen anderen Auftrag spekulieren (Unterstützung von Kommandounternehmen), vielleicht auch auf eine andere Unterstellung (Pasdaran?).
Auf jeden Fall fängt man sich mit so was Probleme ein. Unterschiedliche Typen bedeuten immer auch unterschiedliche logistische Ketten.
Früher gab es dieses "evolutionary Prototyping" vor allem in kommunistischen Staaten wie der Sowjetunion (China macht dies zum Teil noch heute so). Da wird ein neuer Zerstörertyp gebaut, und unmittelbar danach, zum Teil sogar zeitlich parallel, wird bereits eine "verbesserte" Variante auf Kiel gelegt. Der breiten Öffentlichkeit suggeriert man damit "Systemfortschritt", für den Logistiker ist das kompletter Schwachsinn. Im Endeffekt gleicht schließlich kein Schiff dem anderen - und die Kosten sind auch höher.

[Marc79]

@ FaMe Könnten ja auch alles in wirklichkeit auch nur Prototypen sein.

[FaMe]

@Marc79
da stimme ich Dir im Prinzip zu.
Bei der in Iran üblichen Geschwindigkeit, neue Rüstungsprodukte zu produzieren dürften wir dann in einigen Jahren die jeweiligen Baunummern 2 der einzelnen Vorhaben sehen ... oder auch nie wieder was hören.
Eigentlich tut mir die Marine leid. Die Jungs hören immer wieder große Ankündigungen ihrer (politischen) Führung, denen dann aber fast nie auch wirklich Taten folgen. Und wenn, dann werden die angeblichen Fähigkeiten des Endproduktes meist so überzogen dargestellt, dass es fast schon ans Lächerliche grenzt. (siehe: Ghadir, das weltweit erste Miniuboot, dass gleichzeitig Torpedos und Raketen schießen kann...).
Da gibt es doch das alte Sprichwort:"Der Berg kreißte, und siehe: er gebar eine Maus".

[Turin]

Marineforum sagt dazu:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

IRAN

Nur wenige Wochen nach Indienststellung des Klein-U-Bootes GHADIR hat die iranische Marine der Öffentlichkeit einen weiteren, kleinen U-Booteigenbau präsentiert.

NAHANG ist in seiner Größe (ca. 15-20m lang) etwa mit GHADIR vergleichbar, unterscheidet sich jedoch optisch so deutlich, dass wohl auch von anderen Einsatzaufgaben auszugehen ist. So ist der Turm erheblich flacher gehalten, was vor allem einer Reduzierung der Silhouette bei Fahrt an der Oberfläche dienen dürfte und so auch unentdeckte Fahrten bis in unmittelbare Ufernähe erlaubt. Ein ungewöhnlicherweise hinter dem Turm befindliches Ausfahrgerät könnte eine unmittelbar zu den Antriebsmotoren führende Schnorchelanlage aufnehmen.

Auf einem von der Nachrichtenagentur IribNews gezeigten Video sind in einer Computeranimation seitlich am U-Boot angebrachte, längliche Außenlasten zu erkennen. Diese können zwar auch Torpedos sein, sehen aber eher aus wie bloße Behälter zum Transport von Minen oder Kampfschwimmerausrüstung.

Während GHADIR ein offenbar vollwertiges, wenn auch kleines U-Boot (Coastal Submarine) mit interner Torpedobewaffnung (Bugrohre) ist, scheint es sich bei NAHANG (deutsch: Wal) insgesamt eher um den Prototypen eines neuen Unterwasserfahrzeuges für Kommandounternehmen zu handeln. Dafür sprechen auch bewusst vage gehaltene Äußerungen, das neue U-Boot werde „Vielzweckwaffen für unterschiedlichste Einsatzaufgaben mitführen“. Bei GHADIR war noch die Rolle in der Bekämpfung von Seezielen (in ortsüblicher Übertreibung: „Versenkung von US-Flugzeugträgern“) hervorgehoben worden.

Ganzer Text, da kurze Zeit im Netz.

[Skywalker]

Ich hab im WAFF ein Bild von einem iranischen Torpedoboot gefunden, weiss jemand mehr darüber ?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/1_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->

[pseunym]

Das hintere ist ein Combattante II FAC. Der Iran hat zw. 1977 und 1980 8 dieser Boote aus F. bezogen. Sie entsprechen dem dt. Typ 148, hatten aber ursprünglich Harpoon anstelle der MM 38 und jetzt C 802 und eine etwas entfeinerte Elektronik und Radaranlage und ursprünglich waren sie ohne ECM/ECCM Systeme (deren Nachrüstung wegen der Revolution nicht mehr zustande kam).
P 227 müsste die Xoubin oder die Shamshir sein.
Das vordere Boot: ein "Boghammer".

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

Mit weiteren Präsentationen „revolutionärer Waffensysteme“ haben iranische Streitkräfte und Revolutionsgarden (IRGC) ihre Großübung „Heiliger Prophet“ fortgesetzt.

Nach dem Start der neuen Mittelstreckenrakete Fajr-3 (mit angeblich MIRV-Technologie) zu Manöverbeginn am 31. März folgte zwei Tage später der nächste „Paukenschlag“.

Am 2. April zeigten iranische Fernsehsender der Abschuss des neuartigen Hochgeschwindigkeitstorpedos „Hoot“, der unter Wasser Geschwindigkeiten von mehr als 200 kn erreichen soll. Erste Analysen und Kommentare deuten auf eine seit den 90er Jahren in einem gemeinsamen iranisch-russischen Vorhaben entwickelte Variante der russischen „Unterwasser-Rakete“ VA-111 Shkval.....
Hoot hat nur eine geringe Reichweite (unter 5 sm) und wird ungelenkt direkt auf ein Ziel abgefeuert, das den Torpedo aufgrund einer großen Blasenspur und Geräuschentwicklung zwar sicher bemerkt, bei der hohen Geschwindigkeit allerdings keine Ausweichmöglichkeiten hat. Trägerfahrzeug bei der iranischen Marine soll ein Stealthfahrzeug werden, das sich dem Ziel unbemerkt bis auf Schussentfernung annähern kann. Möglicherweise denkt man im Iran hier auch an das kürzlich vorgestellte Mini-U-Boot NAHANG, das im laufenden Manöver ebenfalls wieder zu sehen war.

Am 4. April wurden weitere neuartige Waffensysteme der Öffentlichkeit vorgestellt. Zum einen waren dies neue, schultergestützte Flugabwehr-FK Misaq, die vor allem auf Kleinbooten der IRGC zur Selbstverteidigung mitgeführt werden sollen. Ihr „intelligenter Gefechtskopf“ soll sie „unabwehrbar“ machen.

Spektakulärer war der Testschuss des neuen Küsten-FK Kowsar. Der von mobilen Abschussbatterien an Land gestartete Flugkörper ist vermutlich ein Derivat des chinesischen Seeziel-FK C-701 (Reichweite etwa 20 km). Kowsar soll „völlig immun gegen elektronische Störmaßnahmen“ sein.

Ebenfalls am 4. April wurde ein „revolutionäres neues Flugzeug“ präsentiert. Bei dem etwa 100 kn schnellen, „supermodernen Flugboot“ handelt es sich um ein sehr kleines, von einem einzelnen Propeller angetriebenes so genanntes Wing-in-Ground (WIG) Luftfahrzeug, das unter Nutzung des Bodeneffektes in sehr niedriger Höhe auf einem Luftkissen über die Wasseroberfläche gleitet. Wegen des „fortschrittlichen Designs mit Kompositwerkstoffen und seiner niedrigen Flughöhe“ sei das WIG „durch kein Radar zu entdecken“ und könne Ziele ungehindert und effektiv mit Flugkörpern bekämpfen.
.....

Den Abschluss der Vorstellung neuer Waffensysteme bei „Heiliger Prophet“ bildete am 5. April ein von einem Hubschrauber abgeschossener Seeziel-FK Nour. Bei diesem handelt es sich sehr wahrscheinlich um eine Variante des chinesischen Seeziel-FK C-802. Dieser Flugkörper ist seit einigen Jahren bei der iranischen Marine seegestützt auf FK-Schnellbooten der (chinesischen) HUDONG-Klasse eingeführt. Nun scheint die Entwicklung einer luftgestützten Variante gelungen. Nour soll eine Reichweite von 200 km haben und - wie sämtliche bei der Übung präsentierten Flugkörper - natürlich ebenfalls „unentdeckbar und nicht abzuwehren“ sein.

...

[Shahab3]

kleines Luftkissenfahrzeug "Unes 2"
www. iranmilitaryforum.com/Videos/Hovercrafts/unes 2 Hovercraft.wmv

Diverse Kleinst-Tauchfahrzeuge
www. iranmilitaryforum.com/Videos/Hovercrafts/Al 15 Hovercraft.wmv

(copy&paste und das Leerzeichen nach dem www. entfernen sonst funktionierts nicht)

Ich denke mal, dass sowohl das Luftkissenfahrzeug, als auch die Tauchfahrzeuge für Kommando-Operationen verwendet werden sollen. Ersteres könnte auch für Patrouillen an der sumpfigen Grenze zum Irak zum Einsatz kommen.

[pseunym]

@Shahab3
Welcome back!

[Shahab3]

@Pseunym

Welcome back!

Thanx!

@Topic

Ich hab noch ein bissel Material zu dem von Erich zitieren Artikel des Marineforums über das recht medienträchtige Manöver "Heiliger Prophet".

Einheiten der IRGC (Diverse posings und Helikopterlandungen)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501140259/4_8501140259_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501140259/5_8501140259_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501140259/11_8501140259_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501140259/14_8501140259_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 9_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/186974_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 4_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/186977_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 7_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/186981_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->
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C-701 Starter auf LKW
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Landungsoperation vs Verteidigung

Hovercraft BH7
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187216_orig.jpg">http://mehrnews.com/mehr_media/image/20 ... 6_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187222_orig.jpg">http://mehrnews.com/mehr_media/image/20 ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
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Su-25
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187210_orig.jpg">http://mehrnews.com/mehr_media/image/20 ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187207_orig.jpg">http://mehrnews.com/mehr_media/image/20 ... 7_orig.jpg</a><!-- m -->
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Mi-171
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AH-1J / Shabaviz 2091
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160456/23_8501160456_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 6_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160448/12_8501160448_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->

Die Verteidiger (vorw. Basij)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187202_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187225_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187231_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187230_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160456/24_8501160456_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 6_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160456/17_8501160456_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 6_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160448/16_8501160448_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160448/17_8501160448_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501160448/15_8501160448_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->

So das soll mal für erste reichen Bilder der Marine folgen....

[Turin]

Interessante Bilder, bin mal gespannt auf den Rest.

Gibts für die C-701 o.ä. noch andere Trägerfahrzeuge oder sind die alle auf solchen zivilen LKW montiert? Die Geländegängigkeit dürfte da ja eher überschaubar sein.

[Shahab3]

ie Geländegängigkeit dürfte da ja eher überschaubar sein.

Da hast Du wohl Recht. Ich weiss gerade nicht, ob es für die C-701 noch eine geländegängigere Alternative gibt. So pauschal fällt mir noch die Möglichkeit ein die C-802 von einem Mi-17 zu starten. Siehe dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=5tyuHrRWLm0&search=Iran%20missile">http://www.youtube.com/watch?v=5tyuHrRW ... %20missile</a><!-- m -->

Ansosten kenne ich noch diese "Rollwagen" von denen die C-201/401 Derivate gestartet werden. Aber auch dort dürfte sich das mit der Geländegängigkeit in sehr überschaubarem Rahmen halten.

[Erich]

@Shahab3
Welcome back!

[fsc_zedtler]

Ich hätte mal eine Frage bezüglich der Hubschrauberbilder. Bei den Hubschraubern z.B. Cobras sieht man die Rotorblätter als würden sie stehen. Ist das so auf Bildern oder müßte auf den Bildern nicht der typische durchsichtige Kreis der sich bewegenden Rotorblätter zu sehen sein?