Tschetschenien

[Turin]

@Hille: Wer die Deportation von Menschen gutheißt (denn darum ging es in den editierten Teilen seines Postings), hat hier im Forum unseres Erachtens nichts zu suchen und darum ging es auch.
Dass wir damit nicht sagen wollen, die Tschetschenen sind die guten, die Russen die bösen, sollte klar sein. Aber man sollte dabei auch einen zumindest geringfügigen Sinn für die Realität bewahren.

[Hille]

@Turin

Das Ihr das nicht sagen wollt hab ich schon gewusst. Ich wollt KaZaK das nur klar machen das ich auch so denk.

Das find ich auch in Ordnung das man so was nicht durchgehen lässt. So kann man einfach nicht argumentieren ich würd sogar sagen so was darf man nicht denken. In diesem Forum sind so viel unterschiedliche Meinungen, da braucht man einfach ein paar Spielregeln.

[Azrail]

Wie wird die Zukunft der Tschetschenen aussehen?

Ich befürchte das der größte Teil nie wieder nach Tschtschenien zurückeheren wird und der Rest durch die zunehmende Gewalt als Volk und Identität verschwinden wird.
Falls dies geschehen sollte,das heißt das durch weitere Bekriegung dieses Volk vertrieben und umgebracht wird nur ein Rest von Schatten ihrer selbst übrig bleibt und ihre Indentität wie erwähnt verschwindet.
Dies wiederum wird die gedemütigten und Rachesinnenden überbleibsel dieser Epoche zur Endgültigen Vergeltung aufrufen die nun alles konzentrieren um dem "Feind" mit gleicher Münze und härter heimzuzahlen.
Falls die Mittel zur dieser apokalyptischen Methode bereitstehen,kommt es zum Disaster.
Sollten die Tschetschen wie einst die Indianer oder Aburiginies aus der Welt verschwinden dann werden die letzten überbleibsel das gleiche den Russen heimzahlen bevor sie selbst untergehen.
Ich glaube das könnte passieren,es ist nur eine Frage der Zeit.

Nun weiß meint ihr?

[intelligenzija]

@ Azrail

Zunehmende Gewalt? Es wird immer mehr aufgebaut und ich würde eher von Gewaltabnahme sprechen, abgesehen von den Terroranschlägen, wie Beslan, Flugzeugentführung usw

[hunter1]

Offenbar wurde der Rebellenführer Aslan Maschadow heute getötet:

Russische Soldaten haben den tschetschenischen Rebellenführer Aslan Maschadow getötet, wie ein Militärsprecher am Dienstag bekannt gab. Maschadow sei bei einer «Spezialoperation» im nordtschetschenischen Dorf Tolstoi-Jurt getötet worden, sagte der Sprecher nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Interfax.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2005/03/08/al/newzzE62ATQM7-12.html">http://www.nzz.ch/2005/03/08/al/newzzE62ATQM7-12.html</a><!-- m -->

[Shahab3]

Rebellenführer klingt so unschön...:misstrauisch:

Maschadow wurde '97 zum Tschetschenischen Präsidenten gewählt und hat Anschläge auf Zivilisten in Russland prinzipiell verurteilt, sich von diesen stets distanziert und in erster Linie eine diplomatische Lösung angestrebt !

Dass die Russen ihn jetzt, nach ausgiebiger Folter seiner zuvor gefangengenommenen Kameraden, liquidiert haben hat einzig und allein das Ziel, die Tschetschenische Unabhängikeitsbewegung als solche zu torpedieren und dient nicht dazu den Terror zu beenden.

Naja..offiziell hat man ihn ja lebend fangen wollen, nur leider scheint bei Maschadow zufälligerweise etwas schief gegangen sein, während 3 weitere Vertraute lebend gefangen wurden.

Zitat Spiegel.de :

Die Moskau-treue Führung Tschetscheniens bestätigte den Tod Maschadows. Man habe ihn lebend fassen wollen, doch er sei durch den "unachtsamen Umgang mit Waffen" getötet worden, sagte der tschetschenische Vize-Regierungschef Ramsan Kadyrow nach Angaben von Interfax.

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,345389,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 89,00.html</a><!-- m -->

[hunter1]

Shahab3 postete:

Rebellenführer klingt so unschön...

Aus russischer Sicht ist der Begriff in Ordnung. Die würden ihm gerne auch noch die Zusatzbezeichungen "Sezessionist", "Terrorist", etc. geben. In der allgemeinen Wahrnehmung hat man einen unangenehmen Mann aus dem Weg geschafft. Ob Maschadow seine Finger noch gross im 2. Tschetschenienkrieg oder bei den Terroranschlägen drin hatte, spielt keine so grosse Rolle. Hauptsache, einer der ganz grossen "Sündenböcke" hat seine "Strafe" bekommen.

Dass die Russen ihn jetzt, nach ausgiebiger Folter seiner zuvor gefangengenommenen Kameraden, liquidiert haben hat einzig und allein das Ziel, die Tschetschenische Unabhängikeitsbewegung als solche zu torpedieren und dient nicht dazu den Terror zu beenden.

In Tschetschenien ist es noch nie um den Terror gegangen. Die Geiselnahmen und Anschläge in Russland sind zwar Terrorakte, aber Russland hat dem Tschetschenienkrieg erst nach dem 11. September so richtig den Stempel des "Kampfes gegen den Terrorismus" aufgedrückt, weil diese Bezeichnung plötzlich sehr salonfähig wurde und sich, insbesondere in den USA, viel besser verkaufte als die Bezeichung "brutale und kompromisslose Unterdrückung einer legitimen Sezessionsbewegung". Denn letztendlich gehts nur darum: Russland hat schon genug von seinem Territorium verloren und will um JEDEN Preis verhindern, dass weitere Gebiete verlorengehen. Brutale Anti-Sezession ist meiner Meinung nach der dümmste Auswuchs der Politik, aber die Russen sind nicht die einzigen, die danach handeln (siehe z.B. Spanien, China, Indonesien, oder grosse Teile Afrikas); es scheint durchaus international legitimiert zu sein, so zu handeln. :wall:

[intelligenzija]

@ Shahab3

das ist mal wieder typisch Spiegel..

aktuell.ru :

Bericht: Maschadow schon zwei Tage tot
Der tschetschenische Untergrund-Präsident Aslan Maschadow soll angeblich bereits vor zwei Tagen getötet worden sein - von zwar von Kämpfern des tschetschenischen Vizepremiers Ramsan Kadyrow und keinesfalls von FSB-Offizieren. Dies berichtete der Radiosender „Echo Moskaus“ unter Berufung auf die Webseite Ingushetia.ru. Ein Anwohner soll Maschadows Versteck gegen eine hohe Belohnung verraten haben. (kp)

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Nach Kadyrows Angaben sollte Maschadow gefangen genommen werden. Er sei durch „unsachgemäßen Umgang eines Leibwächters mit dessen Schusswaffe“ ums Leben gekommen. Die Leiche werde Maschadows Familie übergeben, versprach Kadyrow.
======
22:53 – Armee: Maschadow bei Bunkersprengung umgekommen
Die Informationen über den Tod von Aslan Maschadow bleiben widersprüchlich. Armeesprecher Ilja Schabalkin erklärte am Abend, Maschadow sei „vernichtet“ worden, als das Einsatzkommando seinen Bunker sprengte. Zuvor hatte der tschetschenische Vizepremier Ramsan Kadyrow behauptet, Maschadow sei von einem Leibwächter erschossen worden. (kp)

wie leicht man etwas aus dem kontext bringen kann, indem man was weglässt...

-> widersprüchliche aussagen

ps: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russland-news.de/">http://www.russland-news.de/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/mainmore.php?tpl=Politik&iditem=2683">http://www.aktuell.ru/mainmore.php?tpl= ... ditem=2683</a><!-- m -->

[Shahab3]

@Intelligenija

Naja...in diesem Fall offensichtlich wohl eher eine gezielte Fehlinformation der russischen Presse.

Maschadow wurde erschossen und nicht durch die Sprengung des Bunkers getötet. Dafür spricht auch, dass die Leiche ziemlich "makellos" war bis auf das Blut welches aus seinem Hinterkopf(!) floss. Explosionsopfer sehen definitiv anders aus.

Übrigens wurde von russischer Seite anlässlich des Weltfrauentages, der Tod Maschadows als "Geschenk" für alle russischen Frauen gepriesen. Na, denn...
Nach neuesten russischen Aussagen, war es jetzt plötzlich auch nicht mehr ne FSB-Kugeln, sondern ein Leibwächter Maschadows. :laugh:

[ThomasWach]

Naja, In Rußland wird wohl diesen offiziellen Verlautbarungen niemand zu widersprechen wagen.
Immerhin gibt es ja nicht überall so ne freie Presse *g*.

Aber um Thema:
Ich würd manchmal gern wissen, wer sich eigentlich sowas ausdenkt?
Einen gemäßigten Rebellenführer der ersten Stunde zu liquidieren, der mit der ganzen Eskalation des Konflikts während des 2. Tschetschenienkrieges nicht viel zu tun hat vermutlich, was soll das??
Nichts außer reiner Propaganda im eigenen Land.
Immerhin kann man jetzt den Russen verkaufen einen extrem gefährlichen Terroristen und Staatsfeind ausgeschaltet zu haben :laugh:.

Jemanden zu liquidieren , auf den vermutlich immer noch eine Menge gemäßigter Tschetschnen gehört hätte, da ist reine dumme Politik der Stärke und Vernichtung.
Naja, wenn sie es eben so haben wollen.
Vermutlich gibt es eben dafür in den nächsten Tagen wieder ein paar Anschläge auf Russ. Truppen mehr.

Die Spirale der Gewalt geht eben weiter.
Also im Osten nichts neues.
:wall:

[Azrail]

Möge Mashadow in Frieden Ruhen wie auch Dudajew ihr Opfer war nicht umsonst.:heul:
Wenn schon die gemäßigten Führer ermordet werden dann braucht man sich nicht wundern wenn die El Kaida das Kommando in Tschetschenien übernimmt und noch mehr "Fremdenlegionäre" in Aktion treten.
Der Krieg geht weiter.:bonk:

[Shahab3]

Naja Azrail, das ist den Russen schon bewusst und dieser Effekt ist ja durchaus gewollt. Die Kritik am Tschetschenien "Feldzug" war doch in der Weltöffentlichkeit immer recht gross. Wenn man das ganze aber in einen Kampf gegen den internationalen Terrorismus ummünzt hat man den Moralischen plötzlich auf seiner Seite. Nichts anderes haben die Israelis mit Arafat und co. gemacht.

Du isolierst oder tötest die potentiellen gemässigten Verhandlungspartner und bringst Dich damit in die bessere Position.

Kampf gegen Terror suxx !

[intelligenzija]

Shahab3

Ich rede eigentlich nicht vom Bunker, sondern von "unachtsamen Umgang mit Waffen". Der Spiegel stellt es so dar, als ob die Einheit vollkommen unfähig war - Kadyrow sagte aber "unachtsamen Umgang mit Waffen" bezüglich der Leibwächter.

Das ist doch wohl ein Unterschied.

Wie er umgekommen ist, darüber will ich nicht spekulieren, ich bin kein pathologe und keinn nicht entscheiden ob kopfschuss oder splitter.

[Falke]

Wie er umgekommen ist, darüber will ich nicht spekulieren, ich bin kein pathologe und keinn nicht entscheiden ob kopfschuss oder splitter.

In dem Fall braucht man kein Pathologe zu sein,um zu unterscheiden, ob er von splittern zerfetzt oder fein säuberlich niedergestreckt wurde, wie es im jetzigen Fall gut zu sehen ist.Makeloser Ansicht in einer Blutlache:rofl:

[europa]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4423640_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Personenzug wegen Explosion entgleist
Ein russischer Personenzug ist auf der Fahrt von Moskau nach Tschetschenien infolge einer Explosion entgleist. Dabei wurden mindestens zehn Menschen verletzt, teilte ein Sprecher des Ministeriums für Katastrophenschutz mit. Der Zug sei rund 150 Kilometer südlich der russischen Hauptstadt entgleist.
Wie die Nachrichtenagantur Interfax unter Berufung auf eine Sprecherin des Staatssicherheitsdienstes FSB berichtete, detonierte der Sprengsatz unmittelbar vor der Lok auf den Schienen. Dies habe der Lokführer ausgesagt. An den Gleisen sei ein ein Meter tiefes Loch entstanden. n anderen Meldungen hieß es, die Passagiere des Zuges hätten einen lauten Knall gehört, bevor die Wagen aus dem Gleis gesprungen seien.

Edit
Das war glaube ich nicht der richtige Thread.