Tschetschenien

[Merowig]

KaZaK postete
Ich finde dort sollten Nato-Soldaten stationiert werden !
Aus aller welt damit dort endlich mal Ruhe herrscht!
Den dieses Systemn was dort ist gleicht der ANARCHIE! Jeder macht was er will !

KaZaK postete
Man müsste verhandeln mit den Deutschen z.B Schröder -Putin haben ein sehr gutes Verhältnis und ja díe Amis , ja also die passen nicht so in Konzept weil die ja Putin den Rücken gekehrt haben -(G.W. Bush zumindest)- !
Man könnte auch mit den Franzosen verhandeln oder mit den Engländern !?:daumen:

Aber mit den Deutschen wäre das wohl am besten denke ich den die haben (die meisten ) internationale Erfahrungen (JUGOSLAWIEN)

:rofl: :rofl:
Also e
1. die Russen werden sowas nicht zustimmen
2. Fehlt im Westen die Bereitschaft dafuer Islamisten zu schuetzen - auch wuerde es mich nicht wundern wenn die Tschetschenen dann die NATO-Truppen da auch angreifen wuerde - vor nem Roten-Kreuzlager mit internationalen Aezten hatten sie auch nicht viel respekt....
3. Deutschland? Dem Deutschland das 20 Millionen Russen aufm Gewissen hatte im 2. Weltkrieg - wir sind glaub der denkbarst schlechteste Kandidat fuer sowas...
4. Woher sollen die Deustchenden die Truppen hernehmen ?
btw andere haben deutlich mehr Erfahrung....
5. Und warum soll da auch Ruhe herrschen - im Kosovo hast auch kaum Ruhe..... und wie gesagt Russland laesst sich nicht besetzen.....

[XMAN]

Ja natürlich lässt sich Russland nicht besetzen.
Putin muss jetzt gucken ob er menschlicheklit zeigt und Tschetschenien in die Unabhängigkeit lässt, oder ob er seinen Kurs fortsetzt.
So gehts nicht weiter.
Das Hauptproblem für Russland, falls Tschetschenien unabhängig wird, ist dass man versuchen muss andere Randgebiete dann zu halten.

[Azrail]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,316744,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m -->
Hmm?

"Du hast doch selbst Kinder"

Nach Recherchen von SPIEGEL TV war mindestens einer der Terroristen von Beslan selbst fünfacher Vater. Nicht einmal seine Ehefrau hatte ihn überreden können, die unschuldigen Kinder zu schonen. Einige Täter konnten inzwischen gefasst werden.

Die Rede ist auch von Osseten-Ukrainern als Terroristen.

[Turin]

Putin muss jetzt gucken ob er menschlicheklit zeigt und Tschetschenien in die Unabhängigkeit lässt, oder ob er seinen Kurs fortsetzt.
So gehts nicht weiter.
Das Hauptproblem für Russland, falls Tschetschenien unabhängig wird, ist dass man versuchen muss andere Randgebiete dann zu halten.

Eben deswegen wird Russland bzw. Putin niemals Tschetschenien freiwillig gehen lassen. Und gerade jetzt wird Putin angesichts der jüngsten Ereignisse weniger Grund als je zuvor haben, "Menschlichkeit" zu zeigen. Im übrigen haben sich Teilstaaten ihre Unabhängigkeit noch nie durch die Menschlichkeit ihrer Verwalter erwirkt, insofern ist das pures Wunschdenken.
Russland wird Tschetschenien dann gehen lassen, wenn die Kosten zur Aufrechterhaltung die, welche durch die Aufgabe entstehen, massiv übersteigen. Angesichts der politischen Aussichten für ein unabhängiges Tschetschenien und der generellen Probleme Russlands mit anderen Peripheriegebieten braucht man sich mittelfristig um so etwas gar keine Gedanken zu machen.

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theledger.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040904/API/409040653">http://www.theledger.com/apps/pbcs.dll/ ... /409040653</a><!-- m -->

Published Saturday, September 4, 2004

Siege Prompts Self-Criticism in Arab Media
By MAGGIE MICHAEL
Associated Press Writer
CAIRO, Egypt
Muslims worldwide are the main perpetrators of terrorism, a humiliating and painful truth that must be acknowledged, a prominent Arab writer and television executive wrote Saturday, as Middle East media and officials expressed horror at the bloody rebel siege of a Russian school.
...
"Holy warriors" from the Middle East long have supported fellow Muslims fighting in Chechnya, and Russian officials said nine or 10 Arabs were among militants killed.
"Our terrorist sons are an end-product of our corrupted culture," Abdulrahman al-Rashed, general manager of Al-Arabiya television wrote in his daily column published in the pan-Arab Asharq Al-Awsat newspaper. It ran under the headline, "The Painful Truth: All the World Terrorists are Muslims!"
...
Most perpetrators of suicide operations in buses, schools and residential buildings around the world for the past 10 years have been Muslims," he wrote. Muslims will be unable to cleanse their image unless "we admit the scandalous facts," rather than offer condemnations or justifications.
"The picture is humiliating, painful and harsh for all of us," al-Rashed wrote.
...
The horrifying images of the dead and wounded Russian students "showed Muslims as monsters who are fed by the blood of children and the pain of their families."
...
Ali Abdullah, a Bahraini scholar who follows the ultraconservative Salafi stream of Islam, condemned the school attack as "un-Islamic," but insisted Muslims weren't behind it.
"I have no doubt in my mind that this is the work of the Israelis who want to tarnish the image of Muslims and are working alongside Russians who have their own agenda against the Muslims in Chechnya," said Abdullah.
An editorial in the Saudi English-language Arab News put some blame for the bloody end to the school siege on Russian President Vladimir Putin, saying he couldn't afford to lose his "tough-man image."
...

Die Juden warns mal wieder :rofl::rofl::rofl:
Erst WTC, jetzt die Geisselnahme, laut einem ehemaligen Forenmember sprengen die Juden auch ihre eigene Busse in die luft
:wall::wall:

btw Tantawi gehoert garantiert nicht zu denen die das aufrichtig bedauern - Selbstmordanschlaege im Irak und in Israel begruesst er...
Bin gespannt ob die "Selbstkritik" aufrichtig ist - ein Kolumnist der Zeitung Al-Ahram lies mal verlauten das es in Israel keine Zivilisten gebe - entweder sind es zukuenftige Rekruten oder es sind Reservisten - warum soll man es nicht bei Russland dann anders halten....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040905/ap_on_re_eu/russia_school_seizure&cid=518&ncid=716">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 8&ncid=716</a><!-- m -->

Russian Town Mourns As Putin Vows Fight

2 hours, 19 minutes ago

By MIKE ECKEL, Associated Press Writer

BESLAN, Russia - Wails of mourning echoed through the streets of this southern Russian town on Sunday, and the region's top police officer offered his resignation in the wake of the school hostage-taking that left at least 350 people dead.
...
A shaken President Vladimir Putin (news - web sites) went on national television Saturday to make a rare admission of Russian weakness in the face of an "all-out war" by terrorists. He told the Russian people that they must mobilize against terrorism and promised wide-ranging reforms to toughen security forces and root out corruption.
"We showed weakness, and weak people are beaten," he said in an address aimed at addressing the grief, shock and anger felt by many after a string of terrorist attacks that have killed some 450 people in the past two weeks, apparently in connection with the war in Chechnya .
...

[Azrail]

Naja Blödsinn halt aber das zeigt wieviel man denen Vertraut.
Nochwas in N-Tv hat der ehemalige Präsident von Tschetschenien und jetzige Kommandeur der Rebellen Aslan Mashadov sich gemeldet und sagt das die tschetschnischen Kommandoeinheiten damit nichts zu tun hätten und einige unabhängige operierende Gruppen es wären.
Naja ich schätze das reden von ihm bringt auch nix auch wenn so ist denn jetzt wird ne Mnege Kinderblut der Tschetschenen fließen.

[TimuCin]

@Azrail
Die Entführer sollen Inguschen und Russen (ich geh aber von russischen Tataren und Baschkiren aus) gewesen sein. Auch waren 10 der Entführer arabischer Abstammung!

@Merowig

Die Juden warns mal wieder

Naja sie sind ja auch überall aktiv, siehe Spionageskandal in den USA und Kommandoausbildung für Peschmergas im Nordirak.
:rofl:

[KaZaK]

welcher teufel trieb diese Tataren aus dem Norden nach Süden!? Die leben doch friedlich in ihrem Tatarstan !? Und diese ARABER sind bestimmt ausgebildete Al-Qaida Kämpfer!



was wird nur aus diesem stück land ?
wann wir dort endlich frieden sein?
lasst uns vereinen an der Brücke der Hoffung , lasst uns Freunde sein kein Feinde!
Versuchtet zu leben gemeinsam mit Glaueb und der Kultur , lasst die Waffen ruhen und redet!

****** ************ 05-09-2004

[TimuCin]

@Kazak

welcher teufel trieb diese Tataren aus dem Norden nach Süden!? Die leben doch friedlich in ihrem Tatarstan !?

In Kazan steht eine große orthodoxe Kirche. Auf deren Turm Halbmonde von Kreuzen durchbohrt werden - da ist wohl nicht viel Platz für Okumenie und Frieden

Die Tataren und Baschkiren leben in einer autonomen Teilrepublik, die sehr rohstoffreich ist, aber die daraus erwirtschafteten Gewinne fließen direkt nach Moskau und nur ein sehr kleiner Teil kommt den Tataren und Baschkiren wieder zu Gute. So eine 'einseitige Wirtschaftspolitik' rächt sich nun mal, und wenn es nur der Unmut der Tataren und Baschkiren ist

Und diese ARABER sind bestimmt ausgebildete Al-Qaida Kämpfer!

Davon kann man ausgehen ja. Die Araber bilden wohl einen immer größeren Teil, des tschetschenischen Widerstandes. Es waren knapp 40 Geiselnehmer, von denen eben 10 (also 1/4) Araber sind.
Das Problem Putins weitet sich wohl immer mehr aus

wann wir dort endlich frieden sein?

Lass mich raten, sobald die russischen Truppen aus den nicht-russischen Gebieten entfernt wurden (Kaukasus, Tatarstan,...)

Versuchtet zu leben gemeinsam mit Glaueb und der Kultur , lasst die Waffen ruhen und redet!

Ja ok, wieso nicht. Lassen wir Putin doch mal anfangen. Obwohl, wenn ich mir seine versteinerte Miene ansehe und in Anbetracht seines bisherigen kategorischen *Njet* zu jedweder Verhandlung mit den Tschetschenen. Dann wird die Hoffnung doch ein wenig betrübt

Putin unterdürckt die Medien und verschleiert die Wahlen

Manipulierte Information und späte Hilfe

Nordossetiens Präsident Alexander Dsasochow machte nun bei Präsident Putins Besuch in Beslan die kryptische Aussage: "Jetzt sind wir verpflichtet, den Menschen die ganze Wahrheit zu sagen."...

Fragen gibt es genug. Da ist die Zahl der Geiseln. Woher kamen die offiziellen "354", die zwei Tage kursierten. Man hat sich um mehr als 800 "verschätzt", wenn die jetzige Zahl 1181 stimmt. Dass man binnen dreier Tage in einer Provinzstadt, wo viele einander kennen, nicht eruieren konnte, wie viele Leute in der Schule waren, mutet befremdlich an. In der Schule waren über 800 Kinder eingeschrieben.

Beobachter rätseln auch, warum es über die Forderungen der Geiselnehmer zunächst so gut wie keine amtlichen Informationen gab. Und darüber, ob Verhandlungen überhaupt ernsthaft geführt wurden. Warum tauchte Inguschetiens Präsident Murat Sjasikow, den die Terroristen als Verhandler wollten, nicht auf? Wenn der Kreml auf Verhandlungen setzte, wie Putin behauptet, ist die Frage umso dringender: Wo war Sjasikow?

Am Ende steht Russland wohl vor einer neuen autoritären Staatsform :misstrauisch:

[Waldemar]

Die wichtigste Frage momentan ist wann und wo TimuCin und Co. einen "Beslan" in Deutschland veranstalten.

[buman]

Waldemar, du bist ein Tagträumer?
Nach einer solchen Tat in Deutschland. Wäre die BRD sicher wieder ein arisches Land. :pillepalle:

[Wolf]

TimuCin posteteJa ok, wieso nicht. Lassen wir Putin doch mal anfangen. Obwohl, wenn ich mir seine versteinerte Miene ansehe und in Anbetracht seines bisherigen kategorischen *Njet* zu jedweder Verhandlung mit den Tschetschenen. Dann wird die Hoffnung doch ein wenig betrübt

Warum eigentlich nicht? Na gut, zunächst wäre mal die Frage zu beantworten wer denn überhaupt für alle Tscheschenen sprechen könnte. Dann wäre die Frage zu klären worüber man verhandeln könnte. Ein Land, kleiner als Niedersachsen, zum "unabhängigen" Staat zu machen, ist ein bisschen unrealistisch, denn es wäre ohne Hilfe von anderen Staaten nicht überlebensfähig - rein Volkswirtschaftlich betrachtet. Eine mehr oder minder grosse Vergangenheit reicht nicht um ein auf Dauer stabiles Staatsgefüge zu erhalten, da könnten bei uns ja auch die Dithmarscher einen eigenen Staat fordern.

Dann geb dir mal Mühe T.C. und Beschreibe eine für "alle" Seiten weitgehend akzeptable Lösung - aber immer schön sachlich bleiben!

[CommanderR.]

@Waldemar
Wer die Ursachen nicht hinterfragt der lässt sich leicht von dem Ergebnis blenden, ist für dich jeder ein Terroristenfreund der versucht über den Tellerand zu blicken und die Zusammenhänge und Ursachen zu sehen, ohne gutzuheißen was geschieht?.
Ein Beslan wird es wohl in Deutschland nicht geben, warum auch, das Ziel bleibt für alle Gruppen Russland zu treffen, diesmal leider auch Kinder.

@Wolf
Die Überlebensfähigkeit eines Volkes hängt nicht unbedingt von deren Anzahl und der Größe ihres Landes ab, oder herrscht gerade Hungersnot in Luxemburg, Lichtenstein, Monaco/Monte Carlo, Slovenien usw?, eher im Gegenteil.
Sehr fürsorglich von den Russen Tschetschenien besetzt zu halten da sie ja selbst angeblich wohl nicht überlebensfähig sind, dafür wird das Tschetschenische Volk den Russen auch immer sehr dankbar bleiben:laugh::bonk:
Tschetschenien als unabhängiger Staat, in dem alle Einkünfte aus dem Ölgeschäft verbleiben würden, ohne Korruption und Veruntreuung, wäre eines der reichsten Länder in der ganzen Region, pro Kopf wohl noch deutlich reicher als Russland selbst. Weswegen glaubt ihr sind die Russen trotz Verlusten, Besatzungskosten und wachsender Terrorbedrohung weiterhin derart an Tschetschenien interessiert, nur wegen der schönen Landschaft und der frischen Bergluft?:laugh:
Es wird ja durch Russland dafür gesorgt das sich durch eine nicht annähernd freie und demokratische Wahl erts recht KEIN Sprachrohr des Tschetschenischen Volkes sich überhaupt etablieren kann, was auch klar ist, da die Mehrheit dann für eine Selbstbestimmung und Unabhängigkeit stimmen würde sowie den Abzug der Russen fordern würde. Also tut man weiterhin alles dafür das es so weit nicht kommt, fälscht die Wahlen, isoliert und desinformiert das Land, verbreitet in Russland Märchen über die Fortschritte und Zustände in Tschetschenien und setzt eine treue Marionette ein, somit beste Aussichten und Grundlagen für eine "bomben" Zukunft.

Der Aufschrei in der Weltöffentlichkeit ist verständlicher weise groß, doch wo bleibt und blieb dieser aber für die Tschetschenen, an denen ein Genozid verübt wurde und verübt wird, das Land Zerstört wurde und ghettoartige Zustände seit Jahren herrschen sowie Mord, Entführungen, Vergewaltigungen, Folter usw. auf der Tagesordnung stehen, wo bleibt der Aufschrei der ach so demokratischen und menschenrechtsverliebten Weltöffentlichkeit bzw. des Westens? habe seit Jahren und bis Heute immer noch keinen gehört. Das der Wiederstand in Tschetschenien zum Großteil nichts mit Kindermördern und Terroristen zu tun hat beweist auch die letzte Aussage des Rebellenführers, der diese Aktion bedauert und verurteilt, liegt mit unter daran das es zahlreiche autonom operierende Gruppen gibt die immer stärker von Radikalen aus dem Ausland gestellt werden, ein wenig Differenzierung tut auch hier not, auch wenn die Russen gerne verbreiten jeder Wiederstandskämpfer sei ein Terrorist, was verständlich ist, da der Wiederstand Putin nicht so gut ins Konzept passt.

[mehabadi]

tschechenien hatte einst 900.000 einwohner, im spigel stand heute dass nur 550.000 dort leben, das sagt alles über russlands eingreifen
der verlust tschechenien könnte dazu führen, dass ganz russland aus der macht der zentralregierung entgleitet
sowohl, die teritoriale integrität des vielvölkerstaates russlands , als auch die kontrolle über den kaukasus , und damit den ölpipelines und unzähligen noch nicht erschlossenen erdgas und erdölfeldern wären pfutsch

[TimuCin]

@Waldemar

Die wichtigste Frage momentan ist wann und wo TimuCin und Co. einen "Beslan" in Deutschland veranstalten.

Einfach nur ohne Worte :rofl:

Nach einer solchen Tat in Deutschland. Wäre die BRD sicher wieder ein arisches Land.

Noch so eine geistreiche Meldung.
Zuerst mal - sogar wenn es in Deutschland zu Anschlägen kommen sollte, was wäre dann? Internierungslager und Ausweisung von hunderttausenden Muslimen aus Deutschland? Halt ich mal für Wunschdenken, einiger Deutschnationaler
Jetzt könnte man natürlich auch darüber streiten ob und wie viel 'arisches Blut' noch in den 'Deutschen' ist. Einwirkungen der Romanen, Slawen und auch marginale Einsprengsel vom Niger und sonstwoher sind ja gegeben

@Wolf

Na gut, zunächst wäre mal die Frage zu beantworten wer denn überhaupt für alle Tscheschenen sprechen könnte.

Ehm, ich würd mal sagen, der einzige in Unabhängigkeit und frei gewählte Präsident der Tschetschenen, Dschochar Dudajew und wenn der nicht verfügbar ist (soll ja angeblich getötet worden sein), dann eben Mashadow.
Kadyrow und andere 'Quislinge' ereilt ohnehin die böse Folge ihres Tuns
(siehe Sprengstoffanschlag auf 'Präsidenten' Kadyrow')

Ein Land, kleiner als Niedersachsen, zum "unabhängigen" Staat zu machen, ist ein bisschen unrealistisch, denn es wäre ohne Hilfe von anderen Staaten nicht überlebensfähig - rein Volkswirtschaftlich betrachtet

Schwachsinn - es gibt kleinere Staaten, die genauso lebensfähig sind.
Zu dem hat Tschetschenien reiche Bodenschätze und die Ölpipeline vom Kaspischen Meer nach Nowosijrsk (schreibt man das so?) verläuft auch durch Tschetschenien. Also wären geregelte Einnahmen (Steuern und Abgaben der Tschetschenen ausgeschlossen) sehr wohl gegeben und damit deine Argumentation hinfällig

Dann geb dir mal Mühe T.C. und Beschreibe eine für "alle" Seiten weitgehend akzeptable Lösung - aber immer schön sachlich bleiben!

Liest dich mal ein wenig im Thread durch, dann wirst du wissen, welche Lösung des Tschetschenienkonfliktes ich befürworte. Der Kampf um die Freiheit des Kaukasus dauert seit 1830 an, die Waffen mögen sich geändert haben, nicht aber das Recht der Kaukasier (nicht nur Tschetschenen, auch Daghestan usw.) auf Unabhängigkeit.
Kurz gesagt - Freiheit für die Tschetschenen
Nichts weniger und es interessiert ehrlich gesagt nicht, was Möchtegern Autokraten wie Putin davon halten, es interessiert auch nicht, welche Ängste um ein Ausseinanderbrechen der Russischen Föderation umergehen, im Falle einer Loslösung Tschetscheniens aus der Föderation.

Es stellt sich ohnehin die Frage, wie lange die Russen ein so großes Land noch halten wollen/können. Mit 17 Mio. Quadratkilometern ist die Russische Föderation das größte Land der Welt, aber es leben nur 142 Mio. Menschen in ihr. Und von diesen 142 Mio. muss man noch muslimische Minderheiten von knapp 20 Mio. abziehen (Tschetschenen, Tataren). Also sind es knapp 120 Mio. Russen. Dann kommt noch die negative demographische Entwicklung hinzu. Nach Schätzungen wird die Bevölkerung der Russ. Föd. in 50 Jahren noch knapp 119 Mio. haben. Und im Unterschied zur negativen russischen Entwicklung, zeigt die demographische Entwicklung der muslimischen Völker nach oben. Also müsste man diese Zahl von 119 Mio. wiederrum relativieren.
Vielleicht wären es noch 85 bis 90 Mio. Russen (in 50 Jahren).

Sibirien ist ein weites, sehr ressourcenreiches Land, dass aber nur minimal besiedelt ist. Und im Osten erwacht China zur kommenden Großmacht in Asien. Naja vielleicht werden die Russen in Sibirien ja mal eines Tages 'beerbt', so wie sie ihrerseits damals die türkischen Nomadenvölker 'beerbten'

Ich weiß ist *offtopic* aber es geht mir darum, dass die Zukunftsaussichten Russlands nicht unbedingt rosig sind. Tschetschenien ist in Anbetracht der zukünftigen Probleme nur ein 'Randproblem/-phänomen'

@Commander
:daumen: Schön mal wieder etwas Konstruktives und nicht Voreingenommenes lesen zu dürfen.

@Mehabadi

tschechenien hatte einst 900.000 einwohner, im spigel stand heute dass nur 550.000 dort leben

Du hast die tschetschenischen Flüchtlinge vergessen. In Inguschetien und Daghestan sollen es knapp 250.000 bis 300.000 Flüchtlinge sein.
Die Verluste an Menschenleben auf Seiten der Tschetschenen seit 1994 dürften knapp 80.000 betragen. Eine horrende Zahl :wall: