Tschetschenien

[Quintus Fabius]

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://portale.web.de/Schlagzeilen/Russland/">http://portale.web.de/Schlagzeilen/Russland/</a><!-- m -->

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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/ausland/303516.html">http://www.netzeitung.de/ausland/303516.html</a><!-- m -->

Ambulanzflugzeug MedEvac der Bundeswehr weiter in Bereitschaft

Berlin (AP) Die Bundeswehr hält weiter ein Ambulanzflugzeug in Bereitschaft, um nach der Geiselkrise im Nordossetien Verletzte bergen zu können. Gegenwärtig bestehe von russischer Seite kein Bedarf für den Einsatz, sagte Regierungssprecher Béla Anda am Freitag in Berlin. Bundeskanzler Gerhard Schröder hatte dem russischen Präsidenten Wladimir Putin die Spezialmaschine MedEvac zum Ausfliegen Verletzter angeboten. Putin habe in dem Telefonat dafür gedankt und gesagt, er wolle bei Bedarf darauf zurückgreifen. Die MedEvac wird in so genannter 24-Stunden-Bereitschaft gehalten.

Die Bundeswehr verfügt über zwei Flugzeuge, in denen Verletzte medizinisch versorgt und transportiert werden können. Der ursprüngliche Airbus A 310 wurde so umgebaut, dass er sowohl als Passagier-, aber auch als Transportflugzeug eingesetzt werden kann. Beide Versionen lassen sich zum Lazaretteinsatz umrüsten.

Ein Ambulanzflugzeug kann nach Luftwaffen-Angaben sechs Intensiv-Patienten und zusätzlich bis zu 38 Verletzte auf Liegeplätzen aufnehmen. Ohne die eingebauten Intensivstationen einschließlich künstlicher Beatmung könnten bis zu 56 Patienten auf Liegeplätzen transportiert werden. Die in Bereitschaft gehaltenen Flugzeuge können innerhalb von 24 Stunden abfliegen. Das reicht nach Sprecherangaben aus, da die Patienten am Ort erst für den Lufttransport vorbereitet werden müssen.

Yahoo-News

Verwirrung und Chaos vor Ort:

(aus diversen Nachrichtensendern)

Eine Selbstmordattentäterin die aus der Schule entkommen ist hat versucht in eine Krankenhaus zu gelangen um sich dort in der Notaufnahme in die Luft zu sprengen. Sie wurde aber vor dem Eingang gestellt und ihr Sprengsatz ging hoch.

13 oder 15 Geißelnehmer sollen mit Geißeln zusammen in die Stadt entkommen sein.

Offenbar waren die zwei Explosionen gestern die angeblich Granatwerferfeuer der Geißelnehmer auf Autos waren zwei Selbstmordattentäterinnen die sich mit mehreren männlichen Geißeln schon gestern in die Luft gesprengt haben.

Weiter unklar ist, ob die Aktion geplant war oder sich nur durch Zufall ergeben hat, angefangen hat es mit einem Feuergefecht als die Russen mit Erlaubnis der Geißelnehmer die Toten von dem Vorgelände der Schule evakuieren wollten, dabei wruden die russischen Sicherheitskräfte (offenbar einfache Milizionäre) aus der Schule beschossen, woraus sich ein Feuergefecht entwickelte in dessen Verlauf dann die Sondereinheiten eingriffen und das Gebäude stürmten.

Es gibt inzwischen Meldungen dass einige dutzend der Kinder durch die Sprengsätze getötet wurden.

[AKINCI]

Ein Reporter der britischen ITV der in Beslan vor Ort ist hat behauptet dass
er in der Sporthalle
der Schule ungefaehr 100 Leichen gesehen hat.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.itv.com/news/">http://www.itv.com/news/</a><!-- m -->

'Up to 100 bodies in siege school' - report
An ITV News reporter who has seen inside the burnt out gymnasium of the school under siege in Russia said he has seen a large number of corpses, and put it at up to 100. (Pic: Reuters)

Na wenn das stimmt kann man ja nur sagen, dass es wieder typisch für die Russen ist. Wie immer beim
Eingreifen russischer Sicherheitskraefte:bonk:

[Firehand]

Siehe auch hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://onnachrichten.t-online.de/c/23/91/83/2391832.html">http://onnachrichten.t-online.de/c/23/9 ... 91832.html</a><!-- m -->
Scheinbar lernen die Russe nicht aus ihren Fehlern.

[Cluster]

Was hätten sie denn sonst machen sollen? Nachgeben? Dann hätten sie in den nächsten 3 Wochen 20 weitere Massengeiselnahmen am Hals. Macht euch mal die Dimensionen der Geiselnahme begreiflich. Ich möchte mal die deutschen Behörden mit so etwas konfrontiert sehen ... wenn es da zum Stürmen kommen würde, wäre das Ergebnis sicher um keinen deut besser.

Was auch immer die Geiselnehmer erreichen wollten sie haben es gründlich verfehlt. Schon die Wahl ihres Zieles ist pervers. Die toten Kinder werden nicht den russischen Sicherheitskräften angezählt werden sondern den tschetschenischen Geiselnehmern.

[intelligenzija]

der Sturm war nicht geplant, sondern aus der situation heraus notwendig btw
Ich lese immer wieder gerne diese Experteneinschätzungen in diesem Forum - habt ihr alle schonmal daran gedacht zu N-TV zu gehen und zu beraten?

[Firehand]

Tja, aber denkst du nur weil diese 30 Geiselnehmer tot sind,werden die anderen abgeschreckt?Sicherlich nicht, weil eh jeder von ihnen wahrscheinlich mit dem Leben abgeschlossen hat.
Und solange Putin die Tschetschenien-Politik nicht ändert, wird es weiterhin solche Geiselnahmen und Selbstmordanschläge geben.(so wie in Israel, ein ewig drehendes Karussel der Gewalt.)

Mfg Firehand

@Cluster
Und eines ihrer Ziele haben sie sicherlich erreicht, nämlich Aufmerksamkeit.

[Cluster]

Ich würde mal sagen, daß die Tat der Geiselnehmer der Sache, der sie dienen wollten, mehr geschadet als genutzt hat. Was auch immer die Russen in nächster Zeit an Schweinerein in Tschetschenien machen werden, wird international nur wenig Aufregung erzeugen.
Putin wird hart bleiben ... in gewisser Weise jetzt sogar erst recht.

Und eines ihrer Ziele haben sie sicherlich erreicht, nämlich Aufmerksamkeit.

Sie mögen Aufmerksamkeit erregt haben .. dies aber in negativer Richtung für ihre Sache. Wer sich an Kindern vergreift, macht sich keine Freunde. Von daher totaler Fehlschlag für die tschetschenische Sache.

[Quintus Fabius]

Neueste Darstellung vom russischen Innenministerium Interfax:

Es war vereinbart worden, dass man die Leichen im Innenhof der Schule bergen sollte, daraufhin sind russische Milizionäre und Soldaten mit Wägen dortrein, es stellte sich aber heraus, dass die Terroristen die Leichen mit Sprengfallen versehen haben, eine oder zwei dieser Fallen sollen die Russen ausgelöst haben, dass ist aber unklar. Daraufhin haben die Terroristen gleichzeitig das Feuer auf die Russen im Innenhof eröffnet.

In der Folge sind daraufhin die Kinder hinausgerannt und die Terroristen haben Sprengladungen gezündet, woraufhin die im Innenhof befindlichen Milizionäre und Soldaten den Kindern Feuerschutz gegeben haben und gegen die Terroristen im Inneren vorgestürmt sind. Direkt darauf griffen dann die Sondereinheiten ein und stürmten die Schule, um die Flucht der Kinder zu ermöglichen sprengten sie in die Wand der Turnhalle ein Loch.

Daraufhin ist alles höchst unklar, es kam zu weiteren Explosionen von Sprengfallen und Sprengladungen der Selbstmordattentäterinnen, die Sprengladungen sollen in der Art ausgelöst worden sein, dass die Terroristinnen auf Schaltern standen und wenn diese Schalter nicht mehr gedrückt gehalten werden, die Terroristin also beiseite tritt oder umfällt geht die Bombe hoch. Es kam zu heftigsten Feuergefechten zwischen Russischen Sondereinheiten und den Terroristen auf kurze Distanz zum Teil über die Geiseln hinweg, worauf der Überlebende Rest der Geiselnehmer hin geflohen ist.

Die Aktion war offenbar nicht geplant und war von russischer Seite so auch nicht vorhersehbar. Sie wurde von den Terroristen durch die Sprengladungen an den Leichen und den darauf folgenden Beschuß der Männer die die Leichen evakuieren sollten eingeleitet.

Angeblich sind im Moment nur noch zwei der Geiselnehmer am Leben, ob sie noch Geiseln haben ist unbekannt, die Russen versuchen jetzt mit Nachdruck wie ein Offizier vor Ort meinte dieser beiden habhaft zu werden. Man hört immer noch heftige Schießereien.

Das Schulgebäude soll an einigen Stellen von den Terroristen mit Sprengfallen vermint worden sein, deshalb käme man in dem Gebäude nur langsam voran.

[Quintus Fabius]

Da jetzt schon wieder Kritik an den russischen Sicherheitskräften laut wird:

Ich will mal sehen, wie wir hier in Deutschland mit derartigen Gegnern fertig werden wollen, es haben sich ja schon am Mittwoch zwei der Selbstmordattentäterinnen mit einigen Geiseln zusammen ohne Grund einfach so in die Luft gesprengt, die Kinder erhielten kein Wasser und keine Lebensmittel oder Medikamente, ohne Wasser ist das nach 48 Stunden schon für ein Kind lebensgefährlich.

Ausgelöst wurde der Sturm offenbar dadurch, dass die Kinder selbst bei dem Feuergefecht zwischen den Russen im Innenhof und den Terroristen in großen Zahlen in Panik nach draußen gerannt sind, obwohl die Terroristen auch auf Kinder offenbar dann das Feuer eröffnet haben bzw Sprengsätze gezündet haben, was aber die Panik bei den Kindern nur noch verstärkt haben dürfte.

Daraufhin griffen die Sondereinheiten ein, und da kann ich keinen Fehler erkennen, eher ist es verblüffend, dass sie in dem Chaos die Terroristen zum größten Teil schon im ersten Aufeinandertreffen ausschalten und den Rest zur Flucht zwingen konnten.

Die Terroristen haben den Russen ja gestattet, die Leichen zu bergen, dabei aber von vornherein offenbar vorgehabt, den Bergungstrupp umzubringen. Die Leichen waren ja mit Sprengfallen versehen und die Terroristen sollen nach Augenzeugenberichten von Geiseln zuerst das Feuer auf die Russen im Innenhof eröffnet haben.

Meiner Meinung nach hat sich die Erstürmung also zufällig und durch das Verschulden der Terroristen so entwickelt in dem die Lage einfach außer Kontrolle geraten ist.

Wenn das so war, dann muß man die Leistung und vor allem die Reaktionsfähigkeit! der russischen Spezialeinheiten vor Ort eher loben, auf eine derartige Situation so schnell und auch ohne Weisung von oben zu reagieren (in der kurzen Zeit war sicher keine höhere Anweisung einholbar) ist eine herausragende Leistung, in einem solchen Chaos zu operieren wohl das schwerste was denkbar ist.

[XMAN]

Quintus Fabius hat ganz recht.
Die Darstellungen die zur Zeit da stehen sind immer noch aktuell.
Diese Geiselnahme war für die tschetschenen ein schuss in den Ofen. Die russ. bevölkerung wird jetzt viel eher Putins meinung teilen die "tschetschenischen terroristen zu zerstören".
Ich denke die Wurzeln dieses anschlages liegen aber auch nicht in Tschetschenien. Spekuliere da mal auf arabische Kreise. Unter den toten terroristen befinden sich ja auch über 10, welche arabischer abstammung sind.

[Azrail]

Naja ein Schuss in den Ofen schätze ich nicht,Massive Medienpräsenz un die Aufmerksamkeit und heftige Straßenschlacht 20 Geiselnehmer die eine ganze Stadt in atem hält und über 200 tote und 600 Verletzte verursacht.
Innerhalb einer Woche die erfolgsreichste Aktion aus Sicht der Terroristen.
Was das "Image" der Terroristen angeht war der schon vorher negativ festgelegt.
Was die Geiseln angeht wie Kinder finde ich besonders falsch da es nicht ritterlich ist,aber wie Merowig es sagte Zitat:

"Unritterlich? na und? Das haben die Ritter auch gesagt als die Musketen aufgetaucht sind - tjo und jetzt gibts keine Ritter mehr....
ganz einfach"

Tja wer 42.000 Tschetschenische Kinder in 12 Jahren vergewaltigt,misshandelt und tötet brauchst sich nicht wundern.

[Merowig]

Azrail Museketen fuehrten zum Erfolg - bei den Tschetschenen seh ich da nirgends einen - aller hoechstens einen Phyrussieg
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.logicandsanity.com/archives/2004/09/hostages_zalina.html">http://www.logicandsanity.com/archives/ ... alina.html</a><!-- m -->

Hostage's (Zalina) account
gazeta.ru

Zalina, spent 2 days as a hostage and survived the storm. She tells her story to a reporter from gazeta.ru, apologies if the translation is a bit awkward (I am still at work and doing this as fast as I can).

"9:10am I walked my son (5th grader)to school. Two minutes after we walked into the court yard came the terrorists. There were about 20 of them and also 2 females. They herded us inside the school through the corridor and windows. Right away they killed 12-20 men - one at a time. Then a tank arrived and killed one of the terrorists, so they put several hostages next to a window and shot them dead. They threatened to kill 10 hostages for their dead, but I only saw about 4.
...

weitere Meldungen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.logicandsanity.com/archives/2004/09/school_seized_i.html">http://www.logicandsanity.com/archives/ ... zed_i.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.novinite.com/view_news.php?id=38824">http://www.novinite.com/view_news.php?id=38824</a><!-- m -->

Female Terrorist Captured in Beslan

Politics: 3 September 2004, Friday.

One female terrorist disguised as a nurse was seized after she tried to enter Beslan's hospital.
Russian online edition Gazeta.ru reported that following the raid of Russian forces, militants split into three groups.
...

Reicht nicht aus das man Kinder umbrachte - nein jetzt versuchts man auch noch an die Ueberlebenden in den Krankenhaeusern ranzukommen

Tiger postete
Da kann man den Einsatzkräften nur noch gute Jagd wünschen. :daumen::evil:

Wuensch eher der lokalen Bevölkerung ein kraeftiges Waidmannsheil

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus-fen.net/index.php?catid=137&newsid=47006&ch=0&datte=2004-09-03">http://www.focus-fen.net/index.php?cati ... 2004-09-03</a><!-- m -->

Beslan. Native population of Beslan in North Ossetia have tried to lynch one of the terrorists captured in the attack of Russian Special Forces, announced News Ru. A reporter of Sky News announced that a crowd kicked and tore his body apart in front of the building. Russian militants are afraid to get the terrorists put of the building because people might lynch them.

In nem anderen Forum gelesen das die lokale Bevölkerung die fluechtenden Tschetschen mit Jagdgewehren verfolgt hat und die Terroristen in einem Haus von denen umzingelt worden sind und beschossen werden...

Last report I have says its now 19 out of twenty dead. Three more are holed up in the building basement with some hostages, seven are in another building being pounded by tanks and the rest are fleeing through the countryside pursued by local citizens with deer rifles.

**EDIT** its now been reported that the ones who tried to flee across country (now numbered at 13) are holed up in a house, surrounded by local civilians who are shooting the place apart, brick by brick.

[Azrail]

Azrail Museketen fuehrten zum Erfolg - bei den Tschetschenen seh ich da nirgends einen - aller hoechstens einen Phyrussieg

Naja das ist deine Spekulation,mal abwarten Geduld ist eine Tugend.

Was die Kinder angeht ist es traurig naja die UN hat es ja schon verurteilt und eine schnelle Sondersitzung einberufen,komisch bei den 42.000 tschetschenischen Kindern die abgeschalchtet wurden ging das nich so:|

[Merowig]

Was hat man den Gewonnen? Aufmerksamkeit und man hatte Zivilisten umgebracht - Weltoeffentlichkeit (sofern man davon reden kann) ist nicht grade auf Seite der Tschetschenen und die Europaer zum Beispiel werden in ihrer Handhabung des Konflikts bzw in ihrer "Parteinahme" fuer Russland gradezu bestaetigt.
Was ist den das Ziel der Tschetschenen? Wenns Rache sein sollte dann kannst des als "Erfolg" sehen - aendert aber nichts daran das die Tschetschenen weiterhin den Konlikt nicht als Sieger beenden werden.
Wolf und Cluster habens schon erwaehnt - sowas laesst sich schnell dazu ausnutzen noch haerter und erbarmungsloser gegen die Tschetschenen vorzugehen.

[Azrail]

Was hat man den Gewonnen? Aufmerksamkeit und man hatte Zivilisten umgebracht - Weltoeffentlichkeit (sofern man davon reden kann) ist nicht grade auf Seite der Tschetschenen und die Europaer zum Beispiel werden in ihrer Handhabung des Konflikts bzw in ihrer "Parteinahme" fuer Russland gradezu bestaetigt.
Was ist den das Ziel der Tschetschenen? Wenns Rache sein sollte dann kannst des als "Erfolg" sehen - aendert aber nichts daran das die Tschetschenen weiterhin den Konlikt nicht als Sieger beenden werden.
Wolf und Cluster habens schon erwaehnt - sowas laesst sich schnell dazu ausnutzen noch haerter und erbarmungsloser gegen die Tschetschenen vorzugehen.

Naja ist deine Meinung die Zeit wird zeigen wie es laufen wird.
Hrhrhr.. "Noch härter zuschlagen"
Sollen die doch machen glaubst du ich erwarte etwas anderes von der russischen Führung.
Tja,dann wird eben das Echo darauf folgen und dann wird es vielleicht ein noch entschlosseneres Vorgehen geben.
Wie TimuCin es sagte nicht "der Zar und auch nicht Stalin haben dieses Volk brechen können" und so ein Amateur wie Putin schon gar nicht

:evil: