Spanien

[muck]

Die nächste Flüchtlingskrise dräut, weil (west-)europäische Politiker den Schutz der Außengrenzen nicht mehr ernst nehmen, und weil (west-)europäische Gerichte gewählte Regierungen dazu verdonnern, alles und jeden aufzunehmen.

Eine solche Episode würde sich niemals wiederholen, wenn man alle hier ergriffenen illegalen Einwanderer prinzipiell sofort abschieben würde.

[Nightwatch]

Sofortige Rückführungen sind illegal. Jetzt sind sie halt da.
Außerdem bin ich der Auffassung, dass die Spanischen Siedlungen in Nordafrika sofort geräumt werden müssen. Illegale Besatzung marokkanischen Territoriums, das geht garnicht.

[alphall31]

Ceuta gehört seit 1580 zu Spaniens , es wurde auch nicht besetzt durch Spanien , sondern von den Portugiesen übernommen . Und gerade Marokko , welche die von spanien in die Selbständigkeit entlassenen Gebiete in denn 70er Jahren okkupiert haben wo bis heute kein Frieden ist . Im Notfall werden einige Gesetze geändert oder zeitweise außer Kraft gesetzt . GB haben im nordirlandkonflikt genau wie die Ukraine derzeit einige Artikel Völkerrechts außer Kraft gesetzt, Wo ein Wille ist , ist auch ein Weg. Lieber so zurück gewiesen als das die Menschen sinnlos bei Überfahrt sterben .
Das wird der kommende Konflikt für EU und NATO und nicht Russland . Solche Szenarien sind bei SIPOL schon seit einigen Jahren Hauptthema , auch in der Ausbildung von Mandatsträgern.
Das ganze wird auch nicht nur in Planspielen/Wargames behandelt sondern sondern spiegeln sich auch in Einsätzen im staatlichen Interesse wieder .

[Schwabo Elite]

Die Macht dieser Bilder von Ceuta ist vermutlich enorm.

Fremde, bedrohlich wirkende junge Nordafrikaner, entsteigen dem Wasser und fluten die weissen unschuldigen Strände, an denen sich deutsche Jungfrauen sonnen.

+2 für die Nazibande von der AfD.

[Nightwatch]

Ceuta gehört seit 1580 zu Spaniens , es wurde auch nicht besetzt durch Spanien , sondern von den Portugiesen übernommen . Und gerade Marokko , welche die von spanien in die Selbständigkeit entlassenen Gebiete in denn 70er Jahren okkupiert haben wo bis heute kein Frieden ist . Im Notfall werden einige Gesetze geändert oder zeitweise außer Kraft gesetzt . GB haben im nordirlandkonflikt genau wie die Ukraine derzeit einige Artikel Völkerrechts außer Kraft gesetzt, Wo ein Wille ist , ist auch ein Weg. Lieber so zurück gewiesen als das die Menschen sinnlos bei Überfahrt sterben .
Das wird der kommende Konflikt für EU und NATO und nicht Russland . Solche Szenarien sind bei SIPOL schon seit einigen Jahren Hauptthema , auch in der Ausbildung von Mandatsträgern.
Das ganze wird auch nicht nur in Planspielen/Wargames behandelt sondern sondern spiegeln sich auch in Einsätzen im staatlichen Interesse wieder .

I aint reading all that - free Ceuta. xd

Rein handwerklich wären hier schon ein paar Warnschüsse schon völlig ausreichend gewesen um die Lage zu klären bevor sie überhaupt entsteht. Es ist nicht verständlich, dass man das nicht in einen rechtlichen Rahmen packen kann und will. Die Idee, dass man Grenzen nicht gegen unbefugten Übertritt schützen dürfe ist einfach nur schräg.

[muck]

Die Macht dieser Bilder von Ceuta ist vermutlich enorm.

Fremde, bedrohlich wirkende junge Nordafrikaner, entsteigen dem Wasser und fluten die weissen unschuldigen Strände, an denen sich deutsche Jungfrauen sonnen.

+2 für die Nazibande von der AfD.

Nichts für ungut, aber ich kann es allmählich nicht mehr hören. Auch nach Stade und Berlin, immer die gleiche Farce. Anstatt dass man Probleme einfach anpackt, wird immer besorgt gemurmelt: "Oh je, das nützt wieder der AfD." Manchmal wird sogar nichts Anderes gemurmelt, wie auch hier. Als wäre nichts Anderes relevant.

[alphall31]

Was den für Probleme , das man die Grenzen nicht gut genug sichert ?
Indie inneren Angelegenheiten anderer Staaten hat man sich erst mal nicht einzumischen oder so ähnlich steht es doch geschrieben.

[lime]

Gibt genug Videos die zeigen wie die span. Sicherheitskräfte mit Steinen etc. angegriffen werden. Wie viele Anhänger islamistischer Terrorgruppen werden sich wohl dieses Mal unter die illegalen Einwanderer gemischt haben? Der Vorfall zeigt mal wieder das absolute Versagen der span. Linksregierung, die in Umfragen schon lange abgewählt ist.

[Quintus Fabius]

lime:

Wie viele Anhänger islamistischer Terrorgruppen werden sich wohl dieses Mal unter die illegalen Einwanderer gemischt haben?

Völlig irrelevant, weil es aus den Exklaven in Richtung in EU sehr rigide Kontrollen gibt. Tatsächlich mischen sich genau deshalb Extremisten grundsätzlich nicht un die illegalen Einwanderer hier. Weil das völlig kontraproduktiv für ihre Zielsetzung wäre.

Ich war selbst dort und selbst als Deutscher wurde ich so gründlich kontrolliert (auf der Reise von Spanien auf Spanisches Gebiet !) wie noch an keiner anderen Grenze welche ich gequert habe.

Es ist nämlich wenig bekannt, dass es von der Exklave in Richtung Spanien nochmals eine rigide Grenzkontrolle gibt, obwohl man in der Exklave bereits im Schengenraum ist. Denn die Exklaven haben hier einen Sonderstatus.

Im übrigen ist das alles nur eine Inszenierung durch die Marrokaner und hat rein politische Zielsetzungen (aktuell die Abkommen mit Algerien etc.)

Ein reines Schauspiel und entsprechend wurde wie auch schon früher bei solchen Veranstaltungen die absolute Mehrheit schon wieder aus Ceuta heraus geschmissen (es gibt entsprechende Abkommen mit Marokko).

Relevant ist allerdings die von einigen hier bereits angesprochene indirekte Wirkung auf die Innenpolitischen Verhältnisse in den EU Staaten. Das sind halt wirkmächtige Bilder.

muck:

Eine solche Episode würde sich niemals wiederholen, wenn man alle hier ergriffenen illegalen Einwanderer prinzipiell sofort abschieben würde.

Itzo lass mich lachen. Ja wie denn? Wenn die hier keinen Pass haben und dir nur Lügengeschichten auftischen, dann kannst du die nirgends hin abschieben. Und selbst wenn du weißt wo die herkommen weigern sich die Herkunftsländer sehr oft. Da gibt es regelrecht Verhandlungen mit den Vertretern der jeweilige Botschaften und Konsulate wo geschachert wird wie auf einem Teppichbasar im Orient.

Weil ich seit etlichen Jahren Asylbewerbern helfe bzw. mit diesen Umgang habe, habe ich da Geschichten mitgekriegt, die spotten jeder Beschreibung.

Nightwatch:

Sofortige Rückführungen sind illegal. Jetzt sind sie halt da.

Sind sie bei den Exklaven nicht. Es gibt entsprechende bilaterale Vereinbarungen. Die Marrokaner spielen halt immer nur mit der Drohung herum, diese auszusetzen und den Abzuschiebenden die Rückkehr nach Marroko zu verweigern. Oder bei MUFLS die Bitten der Eltern zu unterdrücken ihre MUFLS heimzuschicken. Das dient alles nur der entsprechenden politischen Einflussnahme auf Spanien.

[lime]

Solange sich ein illegaler Einwanderer ohne Pass in der EU eine Wunschidentität zusammenstellen kann und trotz illegaler Einwanderung Sozialhilfe bekommt wird sich nichts ändern. Außerhalb der EU sorgt solch eine Gesetzgebung nur für Lacher oder vielleicht noch Mitleid.

[Nightwatch]

Sind sie bei den Exklaven nicht. Es gibt entsprechende bilaterale Vereinbarungen. Die Marrokaner spielen halt immer nur mit der Drohung herum, diese auszusetzen und den Abzuschiebenden die Rückkehr nach Marroko zu verweigern. Oder bei MUFLS die Bitten der Eltern zu unterdrücken ihre MUFLS heimzuschicken. Das dient alles nur der entsprechenden politischen Einflussnahme auf Spanien.

Nach meinen Verständnis gelten die pauischalen Rückführungsabkommen nur für Personen ohne Asylgesuch. Wenn die Herrschaften Asyl beantragen kann man sie nicht mehr über die Grenze zurückschieben, die haben dann Anspruch auf ein individuelles Verfahren inklusive dem Weg durch die Instanzen bei Ablehnung. Für das Asylverfahren müssen sie dann nach Europa in den Schengen-Raum gebracht werden, da eine menschenwürdige Behandlung in Ceuta nicht möglich ist.

Man hat im vorliegenden Fall insofern nur das Glpck, das Marokko halt nur mal zeigen wollte wo der Hammer hängt und es mit dem Flashmob sehr schnell vorbei war.

[lime]

Nach meinen Verständnis gelten die pauischalen Rückführungsabkommen nur für Personen ohne Asylgesuch. Wenn die Herrschaften Asyl beantragen kann man sie nicht mehr über die Grenze zurückschieben, die haben dann Anspruch auf ein individuelles Verfahren inklusive dem Weg durch die Instanzen bei Ablehnung. Für das Asylverfahren müssen sie dann nach Europa in den Schengen-Raum gebracht werden, da eine menschenwürdige Behandlung in Ceuta nicht möglich ist.

Man hat im vorliegenden Fall insofern nur das Glpck, das Marokko halt nur mal zeigen wollte wo der Hammer hängt und es mit dem Flashmob sehr schnell vorbei war.

Wenn es überhaupt stimmt dass die Meisten wieder zurück sind. Einwohner aus Ceuta behaupten jedenfalls das Gegenteil.

[Quintus Fabius]

Nightwatch:

Nach meinen Verständnis gelten die pauischalen Rückführungsabkommen nur für Personen ohne Asylgesuch. Wenn die Herrschaften Asyl beantragen kann man sie nicht mehr über die Grenze zurückschieben, die haben dann Anspruch auf ein individuelles Verfahren inklusive dem Weg durch die Instanzen bei Ablehnung. Für das Asylverfahren müssen sie dann nach Europa in den Schengen-Raum gebracht werden, da eine menschenwürdige Behandlung in Ceuta nicht möglich ist.

Nein ist nicht so. Die Exklaven haben allerlei Sonderrechte bzw. Sondergesetzgebung. Aktuell dürfen nur MUFL die Asyl beantragen nicht zurück geführt werden, vorausgesetzt die Eltern verlangen nicht die Rückführung ihres Nachwuchs (dafür können diese offiziell einen Antrag über eine gemeinsame Marrokanisch-Spanische Stelle stellen). Und das kommt auch tatsächlich vor und dann werden die MUFL wieder an die Eltern überführt.

Das Hauptproblem sind natürlich junge Männer, die schlicht und einfach behaupten MUFL zu sein und dann was von Asyl quäken.

Und obwohl Ceuta ganz offiziell Schengenraum ist, gibt es wie schon gesagt rigide Grenzkontrollen wenn man von Ceuta nach Spanien weiter reist, mit erstaunlich vielen Abweisungen.

Und noch so ein Punkt: Personen die per Boot oder schwimmend Spanien erreichen, dürfen nicht einfach in Abschiebehaft genommen werden (aktuelle Rechtslage). Aktuell ist umstritten, ob das so für Ceuta auch gilt. Auf marokkanischer Seite wurde anscheinend gezielt das Gerücht verbreitet, dass jeder schwimmend nach Ceuta kommt automatisch Aufenthalt erhält.

Das ist natürlich von der marrokanischen Regierung inszeniert worden um genau diese Bilder zu produzieren.

Wie gesagt, ich war schon zweimal in Ceuta. Absolut faszinierend dort.

lime:

Es dürften noch mehrere tausend in Ceuta sein. Meiner rein persönlichen Einschätzung nach so was zwischen 2500 und 7500. Das dauert halt. Einen Teil davon wird man noch zurück führen und den Rest davon nach Spanien verbringen.

[lime]

Es dürften noch mehrere tausend in Ceuta sein. Meiner rein persönlichen Einschätzung nach so was zwischen 2500 und 7500. Das dauert halt. Einen Teil davon wird man noch zurück führen und den Rest davon nach Spanien verbringen.

Laut spanischem Premier dürfen 7000 Minderjährige bleiben und sie werden wohl auf ganz Spanien verteilt.

[Quintus Fabius]

Hab ich ja geschrieben: wer da glaubhaft behaupten kann ein MUFL zu sein, darf bleiben.

Aber ob das am Ende dann tatsächlich 7000 neue MUFL sind sei mal dahin gestellt. Aber es werden schon ein paar tausend sein am Ende.

El presidente Pedro Sánchez ha apelado este viernes a la "solidaridad" de las comunidades autónomas, para repartir a los cerca de 7.000 menores que se encuentran entre los más de 50.000 inmigrantes ilegales que el jueves entraron en Ceuta.

Salvo que sean reclamados por sus padres, la ley prohíbe repatriar por la fuerza a estos menores, por lo que el Estado tendrá que hacerse cargo de ellos. Y en este caso, la Administración competente son las comunidades autónomas.

>>>Am Freitag appellierte Premierminister Pedro Sánchez an die „Solidarität“ der Autonomen Gemeinschaften, um die rund 7.000 Minderjährigen unter den mehr als 50.000 illegalen Einwanderern, die am Donnerstag nach Ceuta gelangt waren, zu verteilen.

Sofern sie nicht von ihren Eltern zurückgefordert werden, untersagt das Gesetz die zwangsweise Rückführung dieser Minderjährigen; der Staat muss folglich die Verantwortung für sie übernehmen. In diesem Fall liegt die Zuständigkeit bei den Autonomen Gemeinschaften.>>>

Es ist so erbärmlich und lächerlich wie sich Europäische Staaten heute auf der Nase herumtanzen lassen.

Dessen ungeachtet fließen aktuell immer weiter dieser Illegalen aus Ceuta wieder ab:

https://www.youtube.com/watch?v=a2dcISoXmHQ

Dafür kommen gerade eben deutlich mehr mal wieder nach Melilla. Die klettern da soeben zu hunderten über die Zäune.

Wenn man sich ansieht, wie sie in Lkw direkt unter den Augen marrokanischer Polizei dafür antransportiert werden, ist völlig klar, wie sehr das alles von Marokko inszeniert wird. Aber solange diese Witzfigurenländer in Europa meinen sie müssten ihr verkommenes Sybaritentum weiter als Heil der Welt deklarieren, wird sich das natürlich auch nicht ändern.

Tragisch:

Die Zahl der Toten dieses erbärmlichen Spektakel liegt wohl bei 70 bis 80.