(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[voyageur]

aus der Agenda von Emmanuel Macron
https://www.elysee.fr/agenda

Mo, 18. Mai
Heute
16:00 Uhr Gespräch
Gespräch mit Lars Klingbeil, Vizekanzler der Bundesrepublik Deutschland.

[Bairbus]

https://www.hartpunkt.de/zukunft-von-fca...ter-offen/

Und wieder keine Entscheidung, die laut Airbus von den Regierungschefs getroffen werden muss.

[Fox1]

https://www.hartpunkt.de/zukunft-von-fca...ter-offen/

Und wieder keine Entscheidung, die laut Airbus von den Regierungschefs getroffen werden muss.

Ich denke, es gibt schon eine Entscheidung - sie ist nur nicht kommuniziert. Nach der Mediation und dem Gipfeltreffen Merz/Macron wurde kein Wort mehr über eine gemeinsame Fighterentwicklung verloren. Den Rest kann man sich denken. Jetzt ist ja bald die ILA. Wenn Merz die besuchen will, sollte er aber vorher aus dem Schatten treten ...

[Milspec_1967]

Ich denke, es gibt schon eine Entscheidung - sie ist nur nicht kommuniziert. Nach der Mediation und dem Gipfeltreffen Merz/Macron wurde kein Wort mehr über eine gemeinsame Fighterentwicklung verloren. Den Rest kann man sich denken. Jetzt ist ja bald die ILA. Wenn Merz die besuchen will, sollte er aber vorher aus dem Schatten treten ...

https://www.janes.com/defence-intelligen...gf-impasse

Der Airbus CEO sagt im Start Absatz sinngemäß, dass auch aus der F-35 effektiv drei verschiedene Flugzeuge geworden sind... Und das es somit unterschiedliche Wege gibt dieselben [Gesamt] Ziele zu erreichen.

Spricht irgendwie für ein FGS Basis Core (Elektronik, Radar, ELOKA) dann aber mit 2 Zellen und 2 Triebwerken.
(E ist zu klein für was eigenes) für einen robusten Marine Flieger mit weniger Zuladung, Träger Fahrwerk und ein fligraneres full stealth Longer Range Land Flugzeug... aber mit Autobahn Fähigkeiten.

[Feyerabend]

Das NGF Konzept sah einen 50% größeren Jet als eine Rafale vor. Eigentlich war man sich einig.

Laut aviationweek.com werden die ersten F47 Serien nicht mit einem ACE, sondern mit bewährten Triebwerken ausgerüstet. Wahrscheinlich modifizierte F135. Etwas ähnliches hatte ich auch für den NGF vorgeschlagen. Man muss nicht alles auf einmal entwickeln.

Ich warte immer noch auf eine schlüssige Erklärung, seitens Airbus Defence warum Deutschland einen großen Langstreckenjäger braucht.
Die Luftwaffe hat bislang keine Forderung danach gestellt.

[FJ730]

Es ist schon interessant wie immer wieder so getan wird, als wenn die Tatsache, dass Frankreich einen NGF braucht, der von Flugzeugträgern operieren und Nuklearwaffen tragen kann völlig neu sei. Das wussten alle Beteiligten von Anfang an.
Ich hoffe Merz lässt sich von Airbus keine weiteren Flöhe ins Ohr setzen. Frankreich hat nicht umsonst den Lead und setzt hier durch seinen Bedarf für ASMP und CVN in Europa die Standards. So einfach ist das.
Ein eigener "deutscher" NGF um Airbus zu pampern ist wirklich der Wahnsinn!

FCAS soll bis 2040 Eurofighter und Rafale erstzen – „gegen Drohnenarmee wird es nicht viel ausrichten können“ - FOCUS online https://share.google/qeYb73aADadVMNLQe

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Ich warte immer noch auf eine schlüssige Erklärung, seitens Airbus Defence warum Deutschland einen großen Langstreckenjäger braucht.
Die Luftwaffe hat bislang keine Forderung danach gestellt.

Da braucht es auch keine Erklärung, da weder die Luftwaffe noch Airbus den Bedarf für die Bundeswehr vorgeben. Schon gar nicht wenn es um strategische Fragen wie einer nT in Europa geht.
Wenn es nach Airbus bzw. ihrem Betriebsrat gegangen wäre, hätten wir auch keine F 35 und die nT innerhalb der NATO jetzt schon aufgegeben. https://www.hartpunkt.de/airbus-betriebs...-von-f-35/
Da sieht man dann auch wes Geistes Kind die sind.

[Gecktron]

Das NGF Konzept sah einen 50% größeren Jet als eine Rafale vor. Eigentlich war man sich einig.

Eigentlich war man sich einig, aber dann wollte Frankreich einen noch größeren Anteil an dem NGF. Darum sind wir ja hier.

Wenn Frankreich davon nicht abrücken will, ist ein Zwei Jet Lösung der Kompromiss. Spanien und Deutschland haben ja zuerst gesagt, dass man an den gemachten Vereinbarungen festhalten will. Aber das ist ja anscheinend mit Frankreich nicht zumachen.

Dass die Luftwaffe einen Jet mit mehr Reichweite als den Eurofighter gebrauchen kann ist ja auch keine große Überraschung wenn man sich anschaut wo die Luftwaffe damals in den 80er den Hauptschauplatz sah, und wo der heute ist.

Ich warte immer noch auf eine schlüssige Erklärung, seitens Airbus Defence warum Deutschland einen großen Langstreckenjäger braucht.
Die Luftwaffe hat bislang keine Forderung danach gestellt.

Merz hat ja gesagt, dass man andere Anforderungen hat als Frankreich:

Nun stelle sich die Frage, ob FCAS mit zwei Flugzeugen realisiert werden könne. "Frankreich möchte nur eins bauen und möchte es praktisch auf die Spezifikation ausrichten, die Frankreich braucht. Das ist aber nicht die, die wir brauchen", sagte Merz.

[FJ730]

Wer ihm so einen Blödsinn wohl erzählt? Vlt. die gleichen Leute die ihm erzählen, dass GB über fliegergestützte Nuklearwaffen verfügt? Oder ja, die F35 aus Büchel könnten ja auch französische ASMP tragen!? Richtig gute Idee! Da sind die Franzosen und die Amerikaner bestimmt Feuer und Flamme
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...1072ac1026
Fragt sich nur wie der deutsche NGF französische Nuklearwaffen tragen soll wenn diese Fähigkeit ein Ausschlusskriterium für D ist ?
Es ist so peinlich!

[Feyerabend]

Auf die Luftwaffenexpertise von Merz gebe ich herzlich wenig. Der schwere Jäger wird bislang nur von Industrie/- und Gewerkschaftsvertretern gefordert. Und Merz.

NGF war schon deutlich größer als EF/Rafale geplant. Wie groß wünscht sich Airbus Defence den NGF? Reichweite allein bringt uns herzlich wenig.

Eigentlich war man sich einig, aber dann wollte Frankreich einen noch größeren Anteil an dem NGF. Darum sind wir ja hier.

Wenn Frankreich davon nicht abrücken will, ist ein Zwei Jet Lösung der Kompromiss. Spanien und Deutschland haben ja zuerst gesagt, dass man an den gemachten Vereinbarungen festhalten will. Aber das ist ja anscheinend mit Frankreich nicht zumachen.

Das ist die deutsche Lesart. In Frankreich sieht man das ein wenig anders.
Der Zeitplan ist auf keinen Fall mehr einzuhalten sein. Vor 2050 wird selbst bei schneller Entscheidung nichts in Serie produziert werden.
Wir werden mehr F35 kaufen müssen. Sehr schade, aber mir soll es recht sein.

[A123]

Fragt sich nur wie der deutsche NGF französische Nuklearwaffen tragen soll wenn diese Fähigkeit ein Ausschlusskriterium für D ist ?
Es ist so peinlich!

???
Es wird keine französischen Nuklearwaffen an Deutschen Flugzeugen geben. Eine n.T. wie mit den USA sieht die französische Nuklearstrategie nicht vor und erlaubt sie auch nicht.

[Pmichael]

Wir wissen doch gar nicht was für FCAS nun vorgesehen war, da die nationalen Konzeptstudien nie zu einem gemeinsamen Konzept übertragen wurden sind, dass sollte doch jetzt in der aktuellen Phase 1B geschehen wo Dassault nun den alleinige Kontrolle über das Projekt verlangt.

[Fox1]

Das NGF Konzept sah einen 50% größeren Jet als eine Rafale vor. Eigentlich war man sich einig.

Wo hast Du das her - niemand war sich einig ...

Ich warte immer noch auf eine schlüssige Erklärung, seitens Airbus Defence warum Deutschland einen großen Langstreckenjäger braucht.
Die Luftwaffe hat bislang keine Forderung danach gestellt.

Es reicht auch, einfach nachzudenken. DEU ist nicht mehr Frontstaat. Um von DEU aus die NATO Nordostgrenze abzudecken und die Luftüberlegenheit zu sichern, braucht es was ?
DEU setzt auf eine 2Typenflotte - heute EF und Tornado - morgen F-35 und ... Niemand braucht eine 2. , dann französische F-35.

Wie schon gesagt, war der ESUT Artikel hierzu klasse ...

[Pmichael]

internet spinnt hier gerade

[Milspec_1967]

???
Es wird keine französischen Nuklearwaffen an Deutschen Flugzeugen geben. Eine n.T. wie mit den USA sieht die französische Nuklearstrategie nicht vor und erlaubt sie auch nicht.

Wir brauchen endlich und zu vorderst eigene Nuklearwaffen... Punkt.
Am besten zusammen mit Schweden und Finnland...und den MGF D darauf ausrichten.

[Broensen]

Wenn es nach Airbus bzw. ihrem Betriebsrat gegangen wäre, hätten wir auch keine F 35 und die nT innerhalb der NATO jetzt schon aufgegeben.

Nö, wir wären jetzt mitten im Zertifizierungsprozess des EF für die B61, der allerdings nicht voran käme, weil Airbus sich weigert, den Amis den geforderten technischen Einblick zu gewähren.

Fragt sich nur wie der deutsche NGF französische Nuklearwaffen tragen soll wenn diese Fähigkeit ein Ausschlusskriterium für D ist ?

Sollte es wider erwarten jemals dazu kommen, dass deutsche Piloten für den Einsatz französischer Nuklearwaffen vorgesehen werden, dann würden sie dafür auch französische Kampfflugzeuge verwenden. So wie wir jetzt auch amerikanische Maschinen dafür beschaffen.