(Land) Deep Precision Strike (Long Range Cruise Missile)

[Milspec_1967]

Das ist natürlich das Problem wenn man alles europäisch lösen will. Allein die Koordinierung der Stakeholders benötigt eine enorm lange Zeit. Hier hätte man national bzw. binational RBS-15 MK4 eine hohe Priorität einräumen müssen, um einen Marschflugkörper kurzer Distanz zu haben, wie auch Taurus CL verwirklichen müssen.

Wer kann denn in Deutschland Cruise Missiles mit >2000km Reichweite?
Fällt mir kein großer Player ein.

Ballstische Raketen >2000km?
Müsste doch Arianespace oä.können...Wer Satelliten in den umlauf bringt kann auch mobile Mittelstrecken Rsketen.
Obendrauf muss aber ein hoch präziser Sprengkopf sitzen.

[Pmichael]

Eine sofortige Verbesserung beinhaltet halt selten eine 100%, 80% oder gar 50% Lösung. Und bevor all diese multinationalen Entwicklungen irgendwas bringen und man amerikanische Systeme nicht anschaffen will, muss halt das angeschafft werden was man kann.

Wieso wird RBS-15 Mk3 nicht landestützt beschafft bzw. nicht am Tornado integriert - da das System nur halb so viel wiegt wie Taurus, dürfte eine Integration am Eurofighter auch ohne AMK zu schaffen sein.

[DopePopeUrban]

Hier hätte man national bzw. binational RBS-15 MK4 eine hohe Priorität einräumen müssen, um einen Marschflugkörper kurzer Distanz zu haben, wie auch Taurus CL verwirklichen müssen.

Wieso wird RBS-15 Mk3 nicht landestützt beschafft bzw. nicht am Tornado integriert - da das System nur halb so viel wiegt wie Taurus, dürfte eine Integration am Eurofighter auch ohne AMK zu schaffen sein.

Wieso sollte man RBS-15 Mk3 für die Luftwaffe anschaffen? Sowohl Taurus wie auch Storm Shadow bieten höhere Reichweiten, einen größeren Gefechtskopf und eine für land attack geeignetere guidance. Taurus ist bereits am EF integriert, Storm Shadow sowohl am EF wie auch am Tornado.

Über den bodengestützten Einsatz kann man reden, aber in der Domäne lohnt es sich mMn mehr, auf Chorus und MBT zu warten. Für letztere prüft ArianneGroup bereits einen Produktionsstandort in Deutschland.
https://www.hartpunkt.de/arianegroup-pru...utschland/

[Pmichael]

Da ich womöglich nicht jedes Ziel mit einem schweren bunkerbrechenden Gefechtskopf bekämpfen muss. Die Möglichkeit eine russische Angriffsachse mit einer großen Anzahl von Marschflugkörpern lahm zu legen erscheint mir mir als sehr wichtig.

Und nach meinem

[DopePopeUrban]

Das Attribut „Bunkerbrecher“ ist bei Taurus ein Marketingbegriff. Der FK kann gegen jegliche Art von gehärteten Zielen eingesetzt werden, zwar auch Bunker (gegen die der FK besonders effektiv wirken kann) aber auch Infrastruktur wie Brücken, Straßen und Schienen, normale Gebäude und Lagerhäuser, auch Hangars, Kontrolltürme und Kommunikations-, Radar- oder SAM-Installationen. Selbes gilt für Storm Shadow. Klar ist das weniger effektiv als bspw der Sprengkopf einer Tomahawk oder einer MdCN der nochmal mehr „Kollateralschäden“ verursachen wenn man das so nennen will, aber nichts desto trotz geht sowas auch mit den Effekotren die wir bereits im Bestand haben.

Unsere Problemfelder sind a) die Reichweite unserer Effektoren und b) die Verbringungsart.
Denn aktuell bewegen sich unser Bestand im niedrigen dreistelligen Kilometerbereich und wird ausschließlich luft- und seegestützt verbracht, was zum einen die Reaktionsfähigkeit einschränkt und zum anderen nur ein Wirken in Frontnähe ermöglicht.

Was mit dem Deep Strike hingegen bewirkt werden soll ist eine nachhaltige Abschreckung, da landgestützte Starter theoretisch Minuten nach beginnenden Kampfhandlungen einsatzbereit sind und tief in Feindesgebiet wirken können. Es geht dabei nicht darum Ziele in Frontnähe zu bedrohen sondern tief ins russische Kernland wirken zu können. St. Petersburg, Novgorod, Moskau, Woronesch, Saratow. Um Produktionsstandorte zu bekämpfen, die Logistik zu unterbrechen, Chaos im Hinterland zu stiften und militärische Ressourcen in der Verteidigung dieser Ziele zu binden um die Front zu entlasten.

Ich wüsste jetzt nicht, wie uns RBS-15 darin weiterhelfen sollte.

[Frank353]

https://www.hartpunkt.de/kauf-von-tomaha...s-den-usa/

Pistorius wartet weiter auf Antwort über die Lieferung von 400 landgestützten Tomahawk Vb auf Typhon.

Wert 1 Mrd. EUR; Entscheidung Mai 2026

Scheinbar sind seegestützte Tomawahk schneller zu bekommen.

Das deutsch-britische Projekt Elsa soll eine Familie von stealth hypersonic Flugkörpern werden, über 2.000 km, Frankreich jetzt auch dabei. Einsatz ab 2030/2032.

[Frank353]

Es gibt einen FT Artikel "US pullback on long-range missiles leaves Europe exposed"

Der FT-Artikel (paywall) stellt noch einmal klar, welche Vorhaben betroffen sind.

2024
- Olaf Scholz mit Joe Biden auf den NATO-Gipfel die Stationierung einer Batterie (seht mir nach, falls falsche Einheitsbezeichnung) Typhon mit Tomahawk, SM-6 und Dark Eagle (unklar)
- ELSA-Projekt wurde initiert, genannt wurden DEU, FRA, POL, SWE, ITA, GBR, eher eine schwache Vereinbarung ohne grosse Commitments
- Trinity House: Eigene Entwicklung von Hypersonic Deepstrike Waffen als Brücke zu ELSA
2025
- Berlin fragt bei der US-Regierung eigene Tomahawks (400) plus Typhon Launchersystemen an
2026
- DEU GBR-Deepstrike Projekt: noch kein Industrievertrag unterzeichnet
- USA revidieren Stationierung von US-Typhon-Batterie in Deutschland aus welchen Gründen auch immer
- Entscheidung zum Kauf Typhon/Tomahawk steht noch aus; Zusage unwahrscheinlich (Iran)

Es ist erschreckend, dass wir es nicht schaffen eine eigene Deep Precision Strike-Waffe zu entwickeln. Europäische Projekte sind aktuell vor allem unerfolgreich. Eine glaubwürdige Abschreckung ist für Deutschland die wichtigste Fähigkeitslücke. GBR und FRA haben hier keine Probleme.

[Milspec_1967]

Es gibt einen FT Artikel "US pullback on long-range missiles leaves Europe exposed"

Der FT-Artikel (paywall) stellt noch einmal klar, welche Vorhaben betroffen sind.

2024
- Olaf Scholz mit Joe Biden auf den NATO-Gipfel die Stationierung einer Batterie (seht mir nach, falls falsche Einheitsbezeichnung) Typhon mit Tomahawk, SM-6 und Dark Eagle (unklar)
- ELSA-Projekt wurde initiert, genannt wurden DEU, FRA, POL, SWE, ITA, GBR, eher eine schwache Vereinbarung ohne grosse Commitments
- Trinity House: Eigene Entwicklung von Hypersonic Deepstrike Waffen als Brücke zu ELSA
2025
- Berlin fragt bei der US-Regierung eigene Tomahawks (400) plus Typhon Launchersystemen an
2026
- DEU GBR-Deepstrike Projekt: noch kein Industrievertrag unterzeichnet
- USA revidieren Stationierung von US-Typhon-Batterie in Deutschland aus welchen Gründen auch immer
- Entscheidung zum Kauf Typhon/Tomahawk steht noch aus; Zusage unwahrscheinlich (Iran)

Es ist erschreckend, dass wir es nicht schaffen eine eigene Deep Precision Strike-Waffe zu entwickeln. Europäische Projekte sind aktuell vor allem unerfolgreich. Eine glaubwürdige Abschreckung ist für Deutschland die wichtigste Fähigkeitslücke. GBR und FRA haben hier keine Probleme.

Ja, absolut desolate Bankrott Erklärung.
Der transatlantismus IST TOT.
Und unsere spitzen Politiker reden immer noch von Freundschaft zu USA... Lächerlich!

[Frank353]

Es gibt einen weiteren FT Artikel zum Thema: Can Europe develop its own alternatives to US Tomahawks? Paywall.

Kernproblem: Fehlende Abschreckung in Europa; Russland ist im Vergleich zu Europa im Vorteil mit Reichweiten von über 2.000 km

Gründe für Fähigkeitslücke:
Abhängkeit von USA
INF-Vertrag bremste die europ. Entwicklung über 500 km Reichweite, daher besteh. Systeme nur bis 500 km

Lösungsansätze laut FT
ELSA: langfristig nicht vor 2030
Anpassung MdCN, mittelfristig
Unternehmen wie Rheinmetall skalieren Marschflugkörper von Destinus und anderen
Anzapfen Ukraine Know-how: Flamingo und Co

Deutschland hat das grösste Problem in Europa, da keine nukleare Abschreckung, aber Frankreich und UK haben auch ein Problem, da nur all or nothing Option.

[voyageur]

die FT hat Informationslücken

Langstreckenwaffen nächste Generation (FLP-T, ELSA)
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...#pid289650

MBT (missile balistique terrestre) (Rakete) von Arianegroup
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=7788

One Way Effector (Drohne) von MBDA
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=7673

[Frank353]

Voyageur

Vielleicht solltest du Mal genau lesen. Weitere Diskussionen werde ich hier nicht führen.

[voyageur]

Voyageur

Vielleicht solltest du Mal genau lesen. Weitere Diskussionen werde ich hier nicht führen.

Lesen ist eine Sache entscheiden eine andere
One Way Effector kann von Deutschland bestellt werden

Thunderart ist auch kurz vor der Entscheidungsreife

MBT gibt es ein Angebot an Deutschland von Arianegroup