Vierter Golfkrieg

[Quintus Fabius]

Na ja - ob man die A-10 wirklich gebraucht hat ist eine Frage die man diskutieren kann. Meist ist es eher so, dass man für das Flugzeug Aufgaben gesucht und gefunden hat. Es wäre immer auch ohne die A-10 gegangen. Aber man hatte sie halt nun mal, wollte sie einsetzen und sie kann für immer neue Ideen weiterverwendet werden.

[Quintus Fabius]

- Die fleißigen kleinen Biber haben den Schwerwasserreaktor in Chondak zerstört. Als Begründung gaben sie an, dass dort Plutonium für Atomwaffen hergestellt und gelagert wird. Laut IAEA kam es zu keinem Austritt gefährlicher Substanzen. Die IAEA betonte zudem, dass dort kein Plutonium hergestellt und auch keines gelagert wurde, so weit ihr dies bekannt ist.

- Trump hat im Gespräch mit der Financial Times erklärt, er würde sich gerne das Öl des Iran nehmen. Zudem habe man inzwischen um die 13.000 Ziele im Iran erfolgreich angegriffen.

- Im Südlibanon gibt es weiter Bodengefechte zwischen der Hisbollah und den Israelis. Die israelische Armee meldete 6 Verwundete durch den Beschuss mit PALR.

- Israel löst das Netzah Yehuda Bataillon auf, nachdem es aus den Reihen dieses Bataillons zu einem Angriff auf CNN Reporter gekommen ist. Der allerdings wenig dramatisch. Meine These ist, dass man diese Einheit ohnehin auflösen wollte und nach einem Vorwand gesucht hat.

https://www.jpost.com/israel-news/article-891582

- Israel will die Todesstrafe wieder einführen. Das Gesetz wird jetzt in Kürze zur endgültigen Abstimmung vorgelegt und sieht vor, dass Terroristen zum Tode verurteilt werden können.

- Die Iraner versuchen soeben in Kuwait Entsalzungsanlagen zu zerstören. Primär die größte von allen. Ungefähr die Hälfte der Trinkwasserversorgung in Kuwait hängt davon ab. Die Iraner erklären, dies sei eine Reaktion auf die Angriffe der USA auf die Energieinfrastruktur im Iran die in Teheran am Wochenende den Strom unterbrochen hat.

- die fleißigen kleinen Biber bombardieren aktuell wieder Beirut massiv. Zudem wurden bei einem Luftangriff in Gaza drei Palästinenser getötet und im Südlibanon einen indonesischen Blauhelmsoldaten.

- es gab in der Nacht recht massive Angriffe auf Haifa, wobei alle Drohnen und Raketen anscheinend abgefangen wurden.

- die fleißigen kleinen Biber haben angefangen im Iran Anlagen der Petrochemischen Industrie in Täbriz zu zerstören

- die Phillipinen und Vietnam haben Verträge mit Russland für den Kauf von russischem Öl geschlossen um ihre Energieversorgung damit zu sichern.

Als Schlusswort:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpo...g-102.html

[Schneemann]

@Quintus

ich bin so sehr gespannt wie und wo genau und mit welcher Zielsetzung die Marines und die 82nd Airborne eingesetzt werden.

Ich vermute mal, dass man zuerst die Straße von Hormuz absichert und an deren Nordküste an bestimmten Punkten bzw. Häfen abspringt, um diese zu sichern und niederzuhalten. Dass man direkt nach Charg geht, denke ich hingegen eher nicht, da die abgesetzten Truppen dort doch zu stark exponiert wären.

Schneemann

[Quintus Fabius]

Und an den "Punkten" und "Häfen" wären sie nicht exponiert?!

Aber die ganze Kriegsführung ist wieder einmal viel zu wenig radikal. Man müsste jetzt einfach Kharg vollständig zerstören, dann muss man es auch nicht besetzen. Allein dies würde dem iranischen Regime das Genick brechen. Dem folgend einfache alle verfügbaren B-52 geschlossen einsetzen und dem Iran als Staat ein Ende setzen. Die gesamte kritische Infrastruktur ausschalten, die Stromversorgung nachhaltig beenden sowie die Wasserversorgung angreifen. Der Kollaps des Iran wäre eine Frage von wenigen Tagen. Das wäre zudem ein entschlossenes Signal der Stärke und der Kriegsbereitschaft und würde viele weltweit dazu bringen ihre Politik neu auszurichten, weil damit die Kriegsfähigkeit der USA belegt wären.

[Frank353]

Quintus

Du hast geschrieben, dass die Amerikaner 13.000 Ziele im Iran zerstört haben. Dazu kommen ja noch Angriffe von Israel.

Wie kann man sich die Zerstörungen im Iran vorstellen? Ich habe bisher wenig Bilder vom Iran gesehen.

Merkt die Bevölkerung das oder trifft das bisher nur militärische und atomare Anlagen?

[alphall31]

Im gleichen Atemzug würde der Iran die Trinkwassergewinnung der Nachbarn zerstören und dann ? Das man diese nicht wirklich schützen kann ist klar. Die rechtliche Bewertung mal ganz außen vor gelassen.
Immerhin hat man noch nicht einmal die Hälfte der iranischen Raketen zerstört . Und das der Iran noch lange nicht aufgibt hat man mit über 200 Verletzten in denn letzten 24 stunden in Israel gemerkt.

Man hat über 13000 Ziele angegriffen , ob diese zerstört wurden ist damit nicht gesagt. Die Worte von Trump sind kein Beleg dafür.

[Frank353]

Alpha

Ich stimme dir zu, daher habe ich ja gefragt. Ich finde aber, dass der Iran oft unterschätzt wird. Die Angriffe haben seine militärischen Fähigkeiten erheblich reduziert. Aktuell sind nur punktuelle Gegenschläge möglich. Die miltärische Führung agiert weitgehend in Zellen. Geld und Ressourcen sind knapp. Die Bevölkerung ist heterogen und gespalten, muss unterdrückt werden.

[KBG32]

Wenn Kharg zerstört wird, was passiert dann mit dem Ölpreis? Und wie würden die Staaten das finden, die aus dem Iran Öl beziehen? So einfach ist das wohl nicht. Werden bei der Einführung der Todesstrafe auch Siedler hingerichtet, die Terroranschläge im Westjordanland begehen?

[Ottone]

Die Todesstrafe soll nur für Palästinenser gelten.

[alphall31]

Eine wirkliche Auswertung was zerstört wurde wäre auch nur möglich wenn es zu einem Wechsel an der spitze kommen würde. Solange das nicht passiert kann es auch keine Auswertung geben nach einem Ende der kampfhandlungen . Letztendlich ist jede Turnhalle in einer kaserne ein militärisches Ziel. Das man den Iran beschränkt hat über weite Strecken zu wirken steht außer Frage , aber eine Armee besteht nicht nur aus Raketen . Wenn der Iran wirklich militärisch geschlagen ist braucht man doch nur in einen Hafen einlaufen und kann seine Truppen ausladen.

[Frank353]

Die Todesstrafe soll nur für Palästinenser gelten.

Terroristen habe ich gelesen.

[Ottone]

Zitat von SPON:

Laut dem Gesetzentwurf droht künftig jedem die Todesstrafe, »der absichtlich oder durch Gleichgültigkeit den Tod eines israelischen Bürgers aus rassistischen Motiven oder aus Feindseligkeit gegenüber einer Gemeinschaft verursacht, um dem Staat Israel und dem Wiederaufblühen des jüdischen Volkes in seinem Land zu schaden«.

Damit würde einem Palästinenser, der einen Israeli tötet, die Hinrichtung drohen – nicht aber einem Israeli, der einen Palästinenser tötet.

[Quintus Fabius]

Es ist korrekt, dass die Todesstrafe nur für Personen verhängt werden kann, die keine israelischen Staatsangehörigen sind. Also nicht-israelische Terroristen. Bezeichnend ist allein schon die Formulierung: Wideraufblühen des jüdischen Volkes in seinem Land - womit eigentlich alles gesagt ist.

Frank353:

Die Zerstörungen im Iran konzentrieren sich auf die Revolutionsgarden, die Rüstungsindustrie und alles was mit dem Atomprogramm und mit militärischer Hochtechnologie zusammen hängt. Und sie sind massiv, wirklich massiv. Man hat beispielsweise mit dieser Zielsetzung auch technische Universitäten ohne Vorwarnung vollkommen zerstört und man tötet weiter gezielt Wissenschaftler und Techniker (und dabei keineswegs nur solche aus der Atombranche) etc. insofern man ihrer habhaft wird.

Desweiteren greift man systematisch Strukturen der Miliz und der Polizei an und die Medien des Landes sowie seit neuestem auch partiell die Stromversorgung (Teheran war jetzt etliche Zeit komplett ohne Strom).

Die Bevölkerung merkt diese Angriffe deutlich. Der öffentliche Nahverkehr ist zusammen gebrochen, der Strom ist oft weg oder ganz weg, es gibt praktisch keine normale Arbeit und keine Lohnauszahlungen mehr etc. Zudem kriegt die Bevölkerung die teilweise gigantischen Explosionen mit, wenn irgendwelche größeren US Bomben mal wieder irgendwo einschlagen und vieles dann zugleich mit hochgeht. Es gibt immer wieder Bericht gerade aus Teheran von erheblichen Druckwellen und extrem lauten massiven Explosionen. Hier werden Industrieanlagen und Fabriken zerstört, welcher zur Rüstungsindustrie gehören oder Zulieferer für diese sind.

Zudem gibt es im Iran etliche Gegenden wo die Bevölkerung schlussendlich in der Nähe von Einrichtungen des Atomprogramms (im weitesten Sinne lebt) - die extrem massiven Angriffe auf diese Einrichtungen kriegt die Bevölkerung natürlich unmittelbar mit. Sollten die USA dazu übergehen die kritische zivile Infrastruktur anzugreifen, wäre ein Kollaps der Zivilgesellschaft praktisch unvermeidbar. Es käme zu massivsten inneren Fluchtbewegungen, weil viele Gegenden des Iran ohne Strom und der mit geregelter Stromversorgung unmittelbar zusammenhängenden Trinkwasserversorgung die Zahl der dort lebenden Menschen gar nicht versorgen können.

KBG32:

Wenn Kharg zerstört wird, was passiert dann mit dem Ölpreis? Und wie würden die Staaten das finden, die aus dem Iran Öl beziehen?

Der Ölpreis würde weiter anziehen und die bisherigen Abnehmer müssten sich neu orientieren, also bei den Russen wie bei den Ölarabern kaufen. Das würde Russen wie Ölaraber über alle Maßen erfreuen und würde die Ölaraber für ihre materiellen Verluste entschädigen.

Desweiteren orientieren sich die Staaten welche bisher aus dem Iran Öl bezogen haben hier und jetzt gerade massiv um. Sowohl die Chinesen als auch Vietnam, die Phillipinen und Indien schließen gerade hektisch Verträge mit Russland.

alphall31:

Man hat über 13000 Ziele angegriffen , ob diese zerstört wurden ist damit nicht gesagt.

Er hat nicht gesagt, dass man sie zerstört hat, sondern dass man sie erfolgreich angegriffen hat.

Im gleichen Atemzug würde der Iran die Trinkwassergewinnung der Nachbarn zerstören und dann ? Das man diese nicht wirklich schützen kann ist klar.

Angesichts der aktuellen iranischen Möglichkeiten wäre ein Gros der Trinkwasserversorgung der Nachbarn schützbar. Die iranischen Raketen und Drohnen kommen zu spärlich um die Trinkwasserversorgung der Nachbarn ausreichend zu zerstören. Zudem würde so ein Angriff offensive Kriegshandlungen der Ölaraber gegen den Iran nach sich ziehen und damit die ohnehin prekäre Lage nochmal drastisch verschlechtern.

Im übrigen würde der Iran relativ rasant als Staat kollabieren, noch bevor es ihm gelingt, entsprechende strategische Effekte bei den Ölarabern zu erzielen. Aber selbst wenn, wäre das kein Problem für Israel und es gilt hier Israel und Israel allein.

Die rechtliche Bewertung mal ganz außen vor gelassen.

Der ganze Krieg ist Völkerrechtswidrig und nach dem hierzulande doch angeblich geltenden Völkerstrafgesetzbuch und geltendem Recht dieser Bundesrepublik und dem Prinzip des Weltrechts müsste diese Bundesrepublik ohnehin handeln, US Soldaten hierzulande verhaften, die US Stützpunkte schließen, Trump anklagen usw. usf. Dass dies nicht geschieht zeigt allein schon auf, wie sehr dieses ganze Rechtsgefasel nicht ist als eine Farce und ohne jeden Belang.

Immerhin hat man noch nicht einmal die Hälfte der iranischen Raketen zerstört .

Zuerst schreibst du, man könnte die Schäden gar nicht einschätzen und richtig beziffern - jetzt aber weißt du gesichert, dass noch nicht einmal die Hälfte der iranischen Raketen zerstört wurde. Wie erklärst du diesen Widerspruch in deiner Argumenation?

Tatsächlich sind die Raketen weitgehend aufgebraucht und vernichtet. Das primäre Problem ist eigentliche die immense Masse an "Langstrecken-Drohnen", genau genommen eigentlich Billig-Marschflugkörpern. Die zwar abfangbar sind und auch nicht in unbeherrschbaren Maßen daher kommen, von denen es aber gesichert noch eine immense Menge geben muss, so dass der Iran damit immer weiter feuern kann. Praktisch gesehen noch für viele Monate.

Und das der Iran noch lange nicht aufgibt hat man mit über 200 Verletzten in denn letzten 24 stunden in Israel gemerkt.

Das iranische Regime kann und wird auch nicht aufgeben. Man hat sich da viel zu weitgehend in die eigene Propaganda verrannt und die Fanatiker welche die Stütze des Regimes bilden würden es nicht zulassen bzw. es wäre der Tod der Führung, wenn sie tatsächlich aufgeben würde. Deshalb ist die Annahme von Nightwatch, dass diese Fanatiker irrationale Ziele auf eine rationale Weise verfolgen meiner Meinung nach falsch. Die stehen unter Druck von den fanatischeren Elementen in ihren Kreisen und haben sich selbst in eine Position manövriert, in der Aufgeben praktisch nicht möglich ist.

Genau deshalb müsste man so schnell und so schlagartig wie möglich den aktuellen iranischen Staat auslöschen. Was machbar wäre. Und da die ganze Sache so oder so völkerrechtswidrig ist, würde es auch rein rechtlich gar keine Rolle mehr spielen, jetzt massivst zu eskalieren.

[alphall31]

Zuerst schreibst du, man könnte die Schäden gar nicht einschätzen und richtig beziffern - jetzt aber weißt du gesichert, dass noch nicht einmal die Hälfte der iranischen Raketen zerstört wurde. Wie erklärst du diesen Widerspruch in deiner Argumenation

Das brauch ich nicht wissen sondern nur nachlesen , weil das die Einschätzung des US Geheimdienstes sind, das man gerade einmal ein Drittel des iranischen raketenvorrates zerstört hat, die vor zwei Tagen bei Reuters veröffentlicht wurden.

[Schwabo Elite]

ich bin so sehr gespannt wie und wo genau und mit welcher Zielsetzung die Marines und die 82nd Airborne eingesetzt werden.

Diese Truppen erweitern die Aktionsmöglichkeiten der USA.
Aber ob sie überhaupt "richtig" eingesetzt werden, ist noch die Frage.
Im Moment dürfte die Fortsetzung des Luftkriegs ausreichen, um den Iran weiter zu schwächen.

Die Frage ist, wann der Iran so geschwächt ist, dass er die Trump-Straße nicht mehr wirksam bedrohen kann.

Und das kann unangemessen lange dauern.

Unangemessen einmal für die "Weltwirtschaft", und einmal für die Ukraine.
Denn Russland ist der größte Profiteur des Irankriegs.

Es zeichnet sich also ab, dass die Zeit der kritische Faktor ist.
Vermutlich wird russisches Öl nun den Weltmarkt fluten.
Aber auch das wird den Russen in der Ukraine letztlich nichts nutzen, weil man nicht alle Defizite einer Armee mit Petrodollars beseitigen kann.