(Land) (EDF) MARTE Main ARmoured Tank of Europe

[Gecktron]

Das Projekt besteht darin, „die bisherigen Aktivitäten zur Entwicklung künftiger Panzersysteme fortzusetzen und zu ergänzen“. Schutz [einschließlich vor Drohnen], Überlebensfähigkeit, „fortschrittliche“ Geländegängigkeit, Feuerkraft, Fernerkennung von Bedrohungen, Führung und Kontrolle [C2], die Fähigkeit, mit einer reduzierten Besatzung eingesetzt zu werden oder in Zukunft sogar ferngesteuert zu werden, sowie „erschwingliche“ Produktionskosten sind die wichtigsten Punkte, die von der Kommission hervorgehoben werden.

Genauer gesagt ist das Ziel die Entwicklung eines Kampfpanzer-Demonstrators mit automatischem Ladesystem, der im Notbetrieb einsetzbar ist, mindestens zwanzig Granaten transportieren kann und über eine „Feuerkraft verfügt, die selbst die neuesten Kampfpanzer in ihren am besten geschützten Bereichen durchschlagen kann”. Darüber hinaus muss die Reichweite seiner Kanone groß genug sein, um den Feind zu zerstören, bevor er gesehen wird.

Was die Hauptbewaffnung dieses Panzers betrifft, besteht die Europäische Kommission darauf, dass er eine „längere Lebensdauer” als die aktuellen Modelle haben und gleichzeitig ein „erhebliches Entwicklungspotenzial” aufweisen muss.
Offensichtlich haben die Verfasser dieser Ausschreibung eine ganz genaue Vorstellung von den Eigenschaften, die dieser Panzer aufweisen muss, da er 2,5 Meter hoch, 8 Meter lang [ohne Kanone] und 3,8 Meter breit sein soll. Und das alles bei einer Bodenfreiheit von maximal 0,5 Metern. Allerdings wurden keine Angaben zum Gewicht gemacht, obwohl diese Angabe von zentraler Bedeutung ist.

Wenn man sich diese Vorgaben anschaut, so erscheint es sehr wahrscheinlich, dass es hier einen Zusammenhang von MARTE und dem neuen Kampfpanzer den KNDS und Rheinmetall entwickeln und produzieren wollen.

Es wäre Interessant zu wissen im welchen Umfang Belgien, Spanien, Estland, Finnland, Griechenland, Italien, Niederlande, Norwegen, Rumänien und Schweden hier eingebunden sind. Da deren Verteidigungsministerien unter Leitung des deutschen Verteidigungsministeriums einen Beitrag zu MARTE geleistet haben.

[alphall31]

Das Projekt von KNDS und rheinmetall deckt doch den Zeitraum vor MARTE und MGCS ab . Andere Länder haben nichts mit diesem Projekt zu tun

[Gecktron]

Das Projekt von KNDS und rheinmetall deckt doch den Zeitraum vor MARTE und MGCS ab . Andere Länder haben nichts mit diesem Projekt zu tun

Ich denke nicht, dass man für MARTE besonders weit in die Zukunft plant. MARTE scheint ja von den Vorgaben wesentlich näher an einem Leopard 2AX dran zu sein als MGCS. Die angegebenen Maße passen fast perfekt auf eine Leopard 2 Wanne. Dazu die Vorgabe von 20 Geschossen in einen Autolader Turm mit einem größeren Kaliber könnte genau so gut auf den KF51 von der 2022 Eurosatory passen.

Ich würde ja vermuten, dass wenn man hier ein Fahrzeug entwickelt, dass erst in den 2040er Jahren eingeführt werden soll, dass man sich mehr ambitionierte Ziele setzt.

[Milspec_1967]

Das Ding wird niemals 3,8 Meter breit sein, da dann innerhalb Europas kein Bahn Transport möglich wäre!!!
Maximale Breite für flach Transport Waggon der DB ist maximal. Ca 3,10m!!!

[alphall31]

Die jetzigen Modelle des Leo sind 3,76 m breit .

„Kodex für die Verladung und Sicherung von Ladegütern auf Fahrzeugen im Schienengüterverkehr " sollte das gewesen sein soweit ich das noch aus Lehrzeit in Erinnerung hab.

Beim Puma ist es allerdings komplizierter , da muss jedesmal die Panzerung abgebaut werden bei bahnverladung . Dieser ist 3,90 m breit . Und ohne Kran geht da gar nichts .

[Milspec_1967]

Die jetzigen Modelle des Leo sind 3,76 m breit .

„Kodex für die Verladung und Sicherung von Ladegütern auf Fahrzeugen im Schienengüterverkehr " sollte das gewesen sein soweit ich das noch aus Lehrzeit in Erinnerung hab.

Beim Puma ist es allerdings komplizierter , da muss jedesmal die Panzerung abgebaut werden bei bahnverladung . Dieser ist 3,90 m breit . Und ohne Kran geht da gar nichts .

Wie kommen die ohne (gegen) Strecken Sperrungen durch Tunnel durch?... Oder überhaupt gegen Verkehr auf Nachbar schiene?
War unkomplizierte Bahn Verladung nicht mal eine strategische Forderung?
Ist daran nicht in WK2 schon der Königstiger gescheitert?
Ist das so jetzt alles hinfällig?

[alphall31]

Es darf kein Zug entgegen kommen der ebenfalls überbreite hat . Ansonsten passt das . Das sind bloß paar Zentimeter die rechts und links überstehen, weniger als 10cm glaub ich .
Es gibt doch nicht mal in jedem Standort wo Kettenfahrzeuge stationiert sind eine verladerampe . Es gibt Einheiten die müssen erst ewig noch fahren bis zur bahnverladung.


Bei YouTube gibt es ein paar Filme wie bei der nva der eisenbahntransport ausgebildet und durchgeführt wurde. Da würden die bei uns schnappatmung bekommen . Auch in welchen Zeiten die Reichsbahn solche Leistung bereitzustellen hat . Das waren Tage , bei uns mindestens halbes Jahr , weil man die Wagen zusammensuchen muss . Weil auch die Bw eigenen Wagen vermietet werden bei Bedarf an Kunden der Bahn.

[voyageur]

Spanien startet im Rahmen des PAMOV-Projekts die Entwicklung eines Panzers der neuen Generation
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 5. Januar 2026
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...240214.jpg]
Ende der 1990er Jahre mietete Spanien 108 Leopard 2A4-Panzer von Deutschland, während es auf die Lieferung seiner 219 zukünftigen Leopard 2E wartete. Schließlich beschloss es 2006, sie zu behalten ... bevor es einige Jahre später einen Teil davon bei der Logistikunterstützungsgruppe Nr. 41 in Saragossa stilllegte. Im Jahr 2023 wurden dann mindestens 30 davon für die Lieferung an die Ukraine wieder instand gesetzt.

Im vergangenen Jahr gab die spanische Armee [Ejército de Tierra] bekannt, dass sie ihre noch einsatzfähigen Leopard 2A4 [etwa fünfzig Stück] durch Leopard 2A8 ersetzen wolle, also durch die neueste Version des von KNDS Deutschland vertriebenen Panzers. Das Schicksal der moderneren Leopard 2E war noch nicht besiegelt, da Spanien vergeblich versucht hatte, sich dem deutsch-französischen Projekt „Main Ground Combat System” (MGCS) anzuschließen.

Voraussichtlich beabsichtigt das spanische Verteidigungsministerium, dieses Modell durch einen Panzer der neuen Generation zu ersetzen. Tatsächlich hat die Generaldirektion für Rüstung und Material (DGAM) am 30. Dezember einen Auftrag im Wert von 45 Millionen Euro (inkl. MwSt.) an Indra Sistemas für Vorstudien zu diesem Zweck vergeben. Dies geschieht im Rahmen des Projekts PAMOV (F&E für ein überlegenes Landkampfsystem).
„Das Kampfsystem wird aus einer Plattform der neuen Generation bestehen, die für den Einsatz in sehr anspruchsvollen Situationen konzipiert ist und deren Leistungsniveau die derzeitigen Fähigkeiten bei weitem übertrifft. Es muss fortschrittliche Technologien in den Bereichen Antrieb, Schutz, Letalität und Situationsbewusstsein integrieren und eine hohe taktische und strategische Mobilität gewährleisten“, heißt es in der Bekanntmachung über die Vergabe dieses Auftrags mit einer Laufzeit von zwei Jahren.

Dieses zukünftige Hauptkampfsystem für den Landbereich muss mit den Plattformen der Verbündeten kompatibel sein und auf einer offenen und evolutiven elektronischen Architektur basieren.

Zur Erinnerung: Indra Sistemas beteiligt sich am europäischen Projekt MARTE [Main Armored Tank of Europe], das von den deutschen Unternehmen KNDS Deutschland und Rheinmetall koordiniert wird. Daher wohl auch die Wahl der DGAM für das PAMOV-Projekt. Ein Projekt, das Fragen aufwirft, da das derzeitige Format der Ejército de Tierra nicht ausreicht, um seine Rentabilität zu gewährleisten. Es sei denn, man setzt auf den Export, was immer mit Risiken verbunden ist. Oder will Madrid einen Übergangspanzer entwickeln, bis es sich dem MGCS anschließt? In diesem Fall ist eine Zusammenarbeit mit einem internationalen Partner nicht auszuschließen.

Es sei darauf hingewiesen, dass die Europäische Kommission kürzlich eine Ausschreibung für die Entwicklung eines Kampfpanzers der neuen Generation mit einer Finanzierung von 125 Millionen Euro veröffentlicht hat, die aus dem Europäischen Verteidigungsfonds [FEDef] stammen soll.

[Milspec_1967]

Spanien startet im Rahmen des PAMOV-Projekts die Entwicklung eines Panzers der neuen Generation
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 5. Januar 2026
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...240214.jpg]
Ende der 1990er Jahre mietete Spanien 108 Leopard 2A4-Panzer von Deutschland, während es auf die Lieferung seiner 219 zukünftigen Leopard 2E wartete. Schließlich beschloss es 2006, sie zu behalten ... bevor es einige Jahre später einen Teil davon bei der Logistikunterstützungsgruppe Nr. 41 in Saragossa stilllegte. Im Jahr 2023 wurden dann mindestens 30 davon für die Lieferung an die Ukraine wieder instand gesetzt.

Im vergangenen Jahr gab die spanische Armee [Ejército de Tierra] bekannt, dass sie ihre noch einsatzfähigen Leopard 2A4 [etwa fünfzig Stück] durch Leopard 2A8 ersetzen wolle, also durch die neueste Version des von KNDS Deutschland vertriebenen Panzers. Das Schicksal der moderneren Leopard 2E war noch nicht besiegelt, da Spanien vergeblich versucht hatte, sich dem deutsch-französischen Projekt „Main Ground Combat System” (MGCS) anzuschließen.

Voraussichtlich beabsichtigt das spanische Verteidigungsministerium, dieses Modell durch einen Panzer der neuen Generation zu ersetzen. Tatsächlich hat die Generaldirektion für Rüstung und Material (DGAM) am 30. Dezember einen Auftrag im Wert von 45 Millionen Euro (inkl. MwSt.) an Indra Sistemas für Vorstudien zu diesem Zweck vergeben. Dies geschieht im Rahmen des Projekts PAMOV (F&E für ein überlegenes Landkampfsystem).
„Das Kampfsystem wird aus einer Plattform der neuen Generation bestehen, die für den Einsatz in sehr anspruchsvollen Situationen konzipiert ist und deren Leistungsniveau die derzeitigen Fähigkeiten bei weitem übertrifft. Es muss fortschrittliche Technologien in den Bereichen Antrieb, Schutz, Letalität und Situationsbewusstsein integrieren und eine hohe taktische und strategische Mobilität gewährleisten“, heißt es in der Bekanntmachung über die Vergabe dieses Auftrags mit einer Laufzeit von zwei Jahren.

Dieses zukünftige Hauptkampfsystem für den Landbereich muss mit den Plattformen der Verbündeten kompatibel sein und auf einer offenen und evolutiven elektronischen Architektur basieren.

Zur Erinnerung: Indra Sistemas beteiligt sich am europäischen Projekt MARTE [Main Armored Tank of Europe], das von den deutschen Unternehmen KNDS Deutschland und Rheinmetall koordiniert wird. Daher wohl auch die Wahl der DGAM für das PAMOV-Projekt. Ein Projekt, das Fragen aufwirft, da das derzeitige Format der Ejército de Tierra nicht ausreicht, um seine Rentabilität zu gewährleisten. Es sei denn, man setzt auf den Export, was immer mit Risiken verbunden ist. Oder will Madrid einen Übergangspanzer entwickeln, bis es sich dem MGCS anschließt? In diesem Fall ist eine Zusammenarbeit mit einem internationalen Partner nicht auszuschließen.

Es sei darauf hingewiesen, dass die Europäische Kommission kürzlich eine Ausschreibung für die Entwicklung eines Kampfpanzers der neuen Generation mit einer Finanzierung von 125 Millionen Euro veröffentlicht hat, die aus dem Europäischen Verteidigungsfonds [FEDef] stammen soll.

Spanien hat nie, macht es aktuell nicht und wird nie irgendeinen nennenswerten Beitrag zum (europäischen) Panzerbau beitragen.
Das ist ein Ablenk Manöver, um der der militärmüden Bevölkerung den Kauf des KF51 oder LeoA8 über eine "europäische Agentur mit sagenhafter spanischer Beteiligung" schmackhaft zu machen.
Das wars dann auch schon.

[Gecktron]

Ich denke nicht, dass man für MARTE besonders weit in die Zukunft plant. MARTE scheint ja von den Vorgaben wesentlich näher an einem Leopard 2AX dran zu sein als MGCS. Die angegebenen Maße passen fast perfekt auf eine Leopard 2 Wanne. Dazu die Vorgabe von 20 Geschossen in einen Autolader Turm mit einem größeren Kaliber könnte genau so gut auf den KF51 von der 2022 Eurosatory passen.

Ich würde ja vermuten, dass wenn man hier ein Fahrzeug entwickelt, dass erst in den 2040er Jahren eingeführt werden soll, dass man sich mehr ambitionierte Ziele setzt.

Hartpunkt: Kampfpanzer neue Generation – Nachfolger für Leopard 2 nimmt wichtige Hürde

Mit dem sogenannten Kampfpanzer neue Generation – vormals auch als Brückenlösung bezeichnet – beabsichtigt die Bundeswehr, einen modernen Kampfpanzer zu beschaffen, mit dem die Zeit bis zur Einführung des Main Ground Combat Systems (MGCS) überbrückt werden soll. Das Vorhaben hat kürzlich eine wichtige Hürde genommen, wie gut unterrichtete Quellen gegenüber hartpunkt berichten. [...]

Wie es nun aus gut unterrichteten Kreisen heißt, haben sich die beiden Häuser [KNDS und Rheinmetall] auf 14 Baugruppen für den neuen Panzer verständigt, von denen jedes Systemhaus die Verantwortung für sieben Baugruppen übernimmt. So soll Rheinmetall beispielsweise unter anderem die Verantwortlichkeit für die Waffenanlage, die Optiken der Hauptwaffe sowie das 360-Grad-Sichtsystem tragen, während KNDS Deutschland den Autolader, die Richt- und Stabilisierungsanlage sowie die Feuerleitung verantwortet. Ungeklärt scheint aktuell noch zu sein, ob die zwischen den Unternehmen vereinbarte Arbeitsaufteilung auch die Billigung des Verteidigungsministeriums findet. Weder das Ministerium noch die beiden Unternehmen wollten den Sachverhalt auf Nachfrage von hartpunkt kommentieren oder dazu Stellung nehmen.[...]

Über das EDF-Projekt MARTE (Main ARmoured Tank of Europe) haben sich rund ein Dutzend EU-Mitgliedstaaten plus Norwegen bereits auf einen generellen Forderungskatalog an einen zukünftigen Kampfpanzer geeignet, welcher dem Vernehmen nach eine große Deckungsgleichheit mit der Forderung der Bundeswehr an den Kampfpanzer neue Generation aufweist. Konkret handelt es sich bei den an MARTE beteiligten Nationen um Deutschland, Belgien, Spanien, Estland, Litauen, Finnland, Griechenland, Italien, Niederlande, Norwegen, Rumänien und Schweden.

Laut Berichten sollen sich KNDS und Rheinmetall auf 14 Baugruppen geeinigt haben die zu gleichen Teilen aufgeteilt wurden. Laut dem Bericht soll das Fahrzeug von dem Grundaufbau dem Leopard 2-RC 3.0 ähneln, mit einem unbemannten Turm und der Besatzung komplett in der Fahrzeugwanne.

Laut dem Bericht sollen wohl zunächst rund 100 Fahrzeuge beschafft werden um die nicht-A7/A8 Leopard 2 auszutauschen. Die ersten Fahrzeuge sollen dann schon bereits ab den frühen 2030er Jahren zu laufen.

Auch interessant, dass hier dieses Projekt direkt in einem Zusammenhang mit MARTE gebracht wird, da dieses Fahrzeug und MARTE von den Anforderungen her große Überschneidungen aufweisen, und die Teilnehmer auch potentielle Kunden für dieses Fahrzeug werden können.

[alphall31]

Auch der A8 verfügt weder über drohnenabwehr noch über die eigentlich benötigten Führungssystem für die Zukunft . Was ja mit die Hauptgründe für die brückenlösung waren . Das ist wohl nicht mehr nötig in Zukunft?

[Gecktron]

Auch der A8 verfügt weder über drohnenabwehr noch über die eigentlich benötigten Führungssystem für die Zukunft . Was ja mit die Hauptgründe für die brückenlösung waren . Das ist wohl nicht mehr nötig in Zukunft?

Worauf basiert deine Aussage, dass die beiden Sachen die Hauptgründe für die Brückenlösung waren?

[alphall31]

Auf die Anforderungen/ Empfehlungen der Panzertruppenschule . Diese empfahl auch den A8 nur in geringen Stückzahlen (ca 50 ) zu beschaffen um vorhandene Lücken kurzfristig zu schließen .
In denn 2030 Jahren ist ein Panzer mit 5 mann Besatzung auch nicht mehr tragbar .

[Milspec_1967]

Auf die Anforderungen/ Empfehlungen der Panzertruppenschule . Diese empfahl auch den A8 nur in geringen Stückzahlen (ca 50 ) zu beschaffen um vorhandene Lücken kurzfristig zu schließen .
In denn 2030 Jahren ist ein Panzer mit 5 mann Besatzung auch nicht mehr tragbar .

Leos in welcher Form auch immer haben 3-4 mann Besatzung, je nach lade technologie (mensch oder Maschine) .... Und zukünftig wird es definitiv nicht mehr werden