(Land) Deep Precision Strike (Long Range Cruise Missile)

[Gecktron]

Möglicherweise ebenso auf den U212CD? Oder weiß man mittlerweile wofür die milliardenschwere Umrüstung bei den Ubooten gedacht ist? VLS Installation?

Welche milliardenschwere Umrüstung? Ich habe für die 212CD noch nichts in Richtung Umrüstung gesehen, oder habe ich etwas verpasst?

[Milspec_1967]

Welche milliardenschwere Umrüstung? Ich habe für die 212CD noch nichts in Richtung Umrüstung gesehen, oder habe ich etwas verpasst?

https://defence-network.com/800-millione...t-zukunft/

Ist allerdings unter der Milliarde Grenze... Und genauer Umfang der Modernisierung nicht präzisiert.

[HansPeters123]

https://defence-network.com/800-millione...t-zukunft/

Ist allerdings unter der Milliarde Grenze... Und genauer Umfang der Modernisierung nicht präzisiert.

Nein es bestehen Änderungswünsche seitens der Bundeswehr in Höhe von ca 2,4 Milliarden bezüglich der U 212 CDs. Was diese Änderungswünsche sind ist soweit ich weiß noch nie veröffentlicht worden.

https://orf.at/stories/3377492/ oder auch https://www.youtube.com/watch?v=9Odb1UWgs2I&t=2009s (33. Minute)

[Jason77]

https://defence-network.com/800-millione...t-zukunft/

Ist allerdings unter der Milliarde Grenze... Und genauer Umfang der Modernisierung nicht präzisiert.

Hier wird doch lediglich das MLU von 212A beschrieben

[Pmichael]

Laut der kürzlichen Review des Pentagons zu den Beständen liegt die Produktionsrate bei 38 pro Monat. (Quelle)

Die Rate soll auch erhöht werden. Die Bestellung könnte also in weniger als einem Jahr abgearbeitet sein, allerdings wird sich die Bundeswehr in mehrfacher Hinsicht hinten anstellen müssen. Die USA haben ja unmissverständlich klargemacht, dass sie erst mal ihre eigenen Bestände auffüllen wollen.

Ich frage mich übrigens, wer Tomahawks in Deutschland übernehmen wird. Wieder die Luftwaffe?

Das Mandat hatte bisher keinerlei Auswirkungen an Exportkunden. Und man will ja weiterhin Dinge verkaufen, da wird man schon irgendwas anbieten müssen., vor allem da die Tomahawks auch nur eine Zwischenlösung bis zur europäischen Lösung darstellen soll.

[HansPeters123]

Nein es bestehen Änderungswünsche seitens der Bundeswehr in Höhe von ca 2,4 Milliarden bezüglich der U 212 CDs. Was diese Änderungswünsche sind ist soweit ich weiß noch nie veröffentlicht worden.

https://orf.at/stories/3377492/ oder auch https://www.youtube.com/watch?v=9Odb1UWgs2I&t=2009s (33. Minute)

Im Video ab Minute 36:30 nicht 33.

[Milspec_1967]

Hier wird doch lediglich das MLU von 212A beschrieben

sorry mein Fehler...

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Im Video ab Minute 36:30 nicht 33.

2 Mrd€ ist extrem viel.
Das bedeutet mehr als nur Kleinigkeiten.
Das ist eine grundsätzlich andere Konstruktion oder Bewaffnung....oder neues Antriebsmodul.

Allerdings :
Würde eine Konstrultions Anpassung nicht auch NOR betreffen ?
Es ist schließlich ein "common design"...

[HansPeters123]

sorry mein Fehler...

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2 Mrd€ ist extrem viel.
Das bedeutet mehr als nur Kleinigkeiten.
Das ist eine grundsätzlich andere Konstruktion oder Bewaffnung....oder neues Antriebsmodul.

Allerdings :
Würde eine Konstrultions Anpassung nicht auch NOR betreffen ?
Es ist schließlich ein "common design"...

Da es sich um so viel Geld handelt wäre eine VLS Installation denkbar... (Tomahawks sollen ja eh gekauft werden für Typhon System/Fregatten/ vll Uboote?? Die Konstruktionskompetenz sollte ja vorhanden sein bei TKMS da die israelischen Uboote ein VLS integriert haben oder nicht?

[Frank353]

Es heisst: Anpassungswünsche (Plural) mit einem Gesamtvolumen von 2,44 Mrd. EUR.

Das deutet daraufhin, dass es sich um mehrere Wünsche handelt, die zusammen das Volumen erreichen, zB Seaspider und NSM Integration, Satellitenkommunikation und Vorbereitung für Zusammenarbeit mit autonomen Systemen.

[HansPeters123]

Es heisst: Anpassungswünsche (Plural) mit einem Gesamtvolumen von 2,44 Mrd. EUR.

Das deutet daraufhin, dass es sich um mehrere Wünsche handelt, die zusammen das Volumen erreichen, zB Seaspider und NSM Integration, Satellitenkommunikation und Vorbereitung für Zusammenarbeit mit autonomen Systemen.

Alles möglich.

[FJ730]

Ganz guter Artikel , der den Status Quo und die unfassbare Behäbigkeit bei der Beschaffung von weitreichenden Effektoren noch einmal beschreibt. Kann Deutschland zur Raketen-Supermacht Europas werden? https://share.google/j2968Tv3WkULJFvOq Ich wußte gar nicht, dass eine Anfrage von Norwegen zur PrSM Beschaffung abgelehnt wurde https://defence-industry.eu/u-s-denies-s...to-norway/

[Frank353]

https://defence-network.com/cenk-3000-ki...ga-rakete/

Die Türkei hat jetzt eine Mittelstreckenrakete (3.000 km), nahezu eine Langstreckenrakete. Das große Deutschland hat hier nichts aufzuweisen. Tayfun taucht 2022 auf, Cenk 2026. Was haben wir in der Zeit gemacht? Ich möchte behaupten, dass die Türkei weniger dringend Langstreckenabschreckungspotenzial braucht als wir. Gehört Ariane nicht zu 50% zu Airbus? Warum haben wir dort nichts beauftragt?

[Gecktron]

https://defence-network.com/cenk-3000-ki...ga-rakete/

Die Türkei hat jetzt eine Mittelstreckenrakete (3.000 km), nahezu eine Langstreckenrakete. Das große Deutschland hat hier nichts aufzuweisen. Tayfun taucht 2022 auf, Cenk 2026. Was haben wir in der Zeit gemacht? Ich möchte behaupten, dass die Türkei weniger dringend Langstreckenabschreckungspotenzial braucht als wir. Gehört Ariane nicht zu 50% zu Airbus? Warum haben wir dort nichts beauftragt?

Cenk wurde im Mai 2023, kurz nach der Einführung von Tayfun, öffentlich vorgestellt, wobei Bilder von der türkischen Präsidentschaft für Verteidigungsindustrie (SSB) gezeigt wurden. Die Entwicklung wird seit Anfang 2025 fortgesetzt

Nach Angaben der israelischen Experten wird die Reichweite der Raketen auf 1500 km geschätzt, mit der Möglichkeit, sie auf bis zu 3000 km zu verlängern.

Da hast du aber auch die Maximalwerte für alle Angaben genutzt. In dem Artikel steht nicht, dass die Rakete fertig ist. Auch nicht dass die 3.000km Reichweite hat. Wann es diese Variante wirklich in den Dienst schafft steht ist nicht abzusehen.

Unabhängig davon sind ja verschiedene Langstreckensysteme in verschiedenen Stadien. Deutschland und Großbritannien haben im Mai 2025 angekündigt an einem Langstreckensystem mit 2.000km Reichweite zu arbeiten.

Ariane Group ist ja auch in Gesprächen mit europäischen Regierungen hinsichtlich der Entwicklung von ballistischen Raketen.

Handelsblatt: Ariane Group entwickelt ballistische Raketen

„Wir sind in Gesprächen mit dem französischen Verteidigungsministerium und der französischen Beschaffungsagentur.“ Interesse gebe es aber auch in anderen europäischen Ländern, einschließlich Deutschlands. „Es ist Zeit zu entscheiden, ob wir“ - gemeint waren Europas Regierungen - „dieses System entwickeln wollen oder nicht.“.

Plus eine Reihe anderer Systeme die hier und in anderen Threads genannt wurden.

[FJ730]

https://www.twz.com/air/long-range-deep-...nd-germany
Sollte nicht nach der Trinity House Vereinbarung unabhängig von ELSA eine gemeinsame Entwicklung mit Deutschland stattfinden? Ich habe bei diesen ganzen Deep Strike Projekten bzw. Absichten den Überblick verloren!
Großbritannien will Entwicklung von Hyperschallflugkörpern beschleunigen https://share.google/dtYmLNflceEMRJx9o

[Milspec_1967]

https://www.twz.com/air/long-range-deep-...nd-germany
Sollte nicht nach der Trinity House Vereinbarung unabhängig von ELSA eine gemeinsame Entwicklung mit Deutschland stattfinden? Ich habe bei diesen ganzen Deep Strike Projekten bzw. Absichten den Überblick verloren!

Ja, sollte es.
D und UK fahren hier wohl zwei gleisig... Vermutlich als fail safe.