(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[voyageur]

@roomsim
Zum Thema zurück: Macron muss Dassault klar machen, das Frankreich nicht das Geld hat ein FCAS im Alleingang zu machen um das Projekt in seiner Heutigen Form noch zu Retten. Auf die Tour: Entweder ihr macht da mit und Kooperiert oder es gibt gar keinen neuen Bemannten Fighter aus Französischer Produktion.

auf die Tour ist realitätsfern..
Dassault ist ein Teil der französischen Aussen -und Sicherheitspolitik. Den Rafale und einen Nachfolger wird es mit oder ohne Deutschland geben.
Was allerdings kommen kann ist ein größerer europäischer Deal, aber erst mal das Resultat des heutigen Gipfels abwarten

[DorJur]

Dassault ist ein Teil der französischen Aussen -und Sicherheitspolitik.

Und das ist einer der ganz entscheidenden Punkte… Das kennen wir Deutschen so nicht.

Den Link habe ich nicht ohne Grund verschoben - Helios

[DorJur]

@Helios: Ich war mir nicht sicher, ob ich einfach nur nicht abgesendet habe.

[voyageur]

@Helios da der Artikel sehr detailliert ist, habe ich ihn hier reingehängt, gegebenenfalls verschieben

SCAF: Airbus soll bereit sein, ein eigenes Kampfflugzeug der neuen Generation zu entwickeln
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 13. Februar 2026
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...200811.jpg]
Die derzeit laufenden Verhandlungen zur Freigabe des Projekts „Système de combat aérien du futur” [SC AF] (Luftkampfsystem der Zukunft) sind nicht frei von Informationsmanövern. Ein Beispiel? Was das Kampfflugzeug der neuen Generation [NGF] betrifft, auf dem dieses „System der Systeme” basieren soll, wird die Behauptung, dass Dassault Aviation 80 % der Arbeiten für sich beanspruchen würde, trotz mehrfacher Dementis weiterhin von einem Teil der deutschen Presse verbreitet. In Wirklichkeit verlangt der französische Industriekonzern lediglich, dass seine Stimme mehr Gewicht hat als die der deutschen und spanischen Tochtergesellschaften von Airbus zusammen [d. h. 51 %], um seine Rolle als Hauptauftragnehmer wahrnehmen zu können.

Und dann gibt es neben den „heftigen” Auseinandersetzungen zwischen den beteiligten Industriekonzernen noch Gerüchte, von denen man nicht wirklich weiß, ob sie begründet sind oder nicht.

So wird seit mehreren Monaten gemunkelt, dass Deutschland erwägt, Frankreich bei der Durchführung dieses Projekts zu übergehen, von dem der NGF nur ein Teil ist, da er sich innerhalb einer „Kampfwolke” neben verschiedenen Arten von Drohnen weiterentwickeln soll. Oder dass es sich dem Global Combat Air Programme [GCAP] anschließen könnte, einer konkurrierenden Initiative, die vom Vereinigten Königreich, Italien und Japan ins Leben gerufen wurde. Ist dies als Manöver zu verstehen, um Druck auf Paris auszuüben?

In der Zwischenzeit werden die Gespräche fortgesetzt, wie der Generaldelegierte für Rüstung [DGA] auf französischer Seite, Patrick Pailloux, kürzlich versichert hat. Die Lösung, die sich allmählich durchzusetzen scheint, wäre jedoch die Entwicklung von zwei Kampfflugzeugen der neuen Generation für ein und dasselbe System. Bei einer Anhörung im Senat im November sprach der Stabschef der Streitkräfte, General Fabien Mandon, von einem solchen Ergebnis.

Für den Stabschef der Luft- und Raumfahrtstreitkräfte, General Jérôme Bellanger, ist es vor allem wichtig, die „Kampfwolke” zu entwickeln, um die Interoperabilität zwischen den französischen, deutschen und spanischen Luftstreitkräften zu gewährleisten, wobei die NGF zweitrangig ist. Der Kommandant der Luftwaffe, General Holger Neumann, vertritt die gleiche Linie.

Diese Woche plädierten der Bundesverband der Deutschen Luft- und Raumfahrtindustrie (BDLI) und die mächtige Gewerkschaft IG Metall für eine „Zwei-Flugzeug-Lösung im Rahmen des europäischen Luftkampfsystems der Zukunft”, da diese „einen klaren Rahmen schaffen, bessere Zukunftsperspektiven bieten und nicht nur die aktuellen Meinungsverschiedenheiten, sondern auch die Unsicherheiten bei der Planung beseitigen würde “.

Später erklärte der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius in einem Interview mit dem öffentlich-rechtlichen Fernsehsender ZDF, dass das Ende des SCAF „nicht das Ende der Welt“ bedeuten würde und dass „die deutsch-französische Freundschaft weiterbestehen würde“. Darüber hinaus widerlegte er die Vorstellung, dass die Aufgabe dieses Projekts „die gesamte Architektur der europäischen Verteidigung gefährden würde“, und betonte, dass es „andere Lösungen für die Entwicklung fortschrittlicher Luftfahrtkapazitäten“ gebe.

Das gleiche Argument wurde von einer deutschen Industriequelle aufgegriffen, die am 13. Februar von der AFP zitiert wurde. „Es wäre nicht das Ende der Welt, wenn man zu dem Schluss käme, dass zwei Flugzeuge gebaut werden müssten. Das würde das SCAF-System widerstandsfähiger machen”, erklärte sie und vertrat die Ansicht, dass man „das, was funktioniert” in der deutsch-französischen Zusammenarbeit beibehalten sollte, insbesondere im Bereich der Triebwerke. Auf jeden Fall, so versicherte sie, „ist Airbus bereit, sein eigenes Kampfflugzeug eigenständig zu entwickeln“. Schließlich schloss sie eine deutsche Beteiligung am GCAP aus. „Spät zu kommen ist nie gut“, sagte sie.

Tatsächlich plant Airbus seit Juni 2016 die Entwicklung eines Kampfflugzeugs der neuen Generation. Damit sollte auf die Absicht des deutschen Verteidigungsministeriums reagiert werden, in Zusammenarbeit mit anderen europäischen Ländern das Programm „Next Generation Weapon System“ zu starten, um die Tornado-Jagdbomber zu ersetzen.

Dassault Aviation hingegen hat durch seinen CEO Éric Trappier immer wieder betont, dass das Unternehmen ein neues Kampfflugzeug ohne Hilfe von außen entwickeln könne, abgesehen von der Unterstützung seiner üblichen Zulieferer, darunter Thales und Safran.

Die Lösung mit zwei Flugzeugen wurde jedoch von Präsident Macron abgelehnt. Die SCAF sei ein „gutes Projekt, und ich habe von deutscher Seite keine Anzeichen dafür erhalten, dass es sich nicht um ein gutes Projekt handelt. Wenn die Industrie versucht, Dyssynergie zu erzeugen, ist das eine Sache, aber es steht uns nicht zu, dies zu billigen”, sagte er in einem Interview mit mehreren europäischen Zeitungen, darunter Le Monde.

[roomsim]

@Helios da der Artikel sehr detailliert ist, habe ich ihn hier reingehängt, gegebenenfalls verschieben

SCAF: Airbus soll bereit sein, ein eigenes Kampfflugzeug der neuen Generation zu entwickeln
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 13. Februar 2026
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...200811.jpg]
Die derzeit laufenden Verhandlungen zur Freigabe des Projekts „Système de combat aérien du futur” [SC AF] (Luftkampfsystem der Zukunft) sind nicht frei von Informationsmanövern. Ein Beispiel? Was das Kampfflugzeug der neuen Generation [NGF] betrifft, auf dem dieses „System der Systeme” basieren soll, wird die Behauptung, dass Dassault Aviation 80 % der Arbeiten für sich beanspruchen würde, trotz mehrfacher Dementis weiterhin von einem Teil der deutschen Presse verbreitet. In Wirklichkeit verlangt der französische Industriekonzern lediglich, dass seine Stimme mehr Gewicht hat als die der deutschen und spanischen Tochtergesellschaften von Airbus zusammen [d. h. 51 %], um seine Rolle als Hauptauftragnehmer wahrnehmen zu können.

Und dann gibt es neben den „heftigen” Auseinandersetzungen zwischen den beteiligten Industriekonzernen noch Gerüchte, von denen man nicht wirklich weiß, ob sie begründet sind oder nicht.

So wird seit mehreren Monaten gemunkelt, dass Deutschland erwägt, Frankreich bei der Durchführung dieses Projekts zu übergehen, von dem der NGF nur ein Teil ist, da er sich innerhalb einer „Kampfwolke” neben verschiedenen Arten von Drohnen weiterentwickeln soll. Oder dass es sich dem Global Combat Air Programme [GCAP] anschließen könnte, einer konkurrierenden Initiative, die vom Vereinigten Königreich, Italien und Japan ins Leben gerufen wurde. Ist dies als Manöver zu verstehen, um Druck auf Paris auszuüben?

In der Zwischenzeit werden die Gespräche fortgesetzt, wie der Generaldelegierte für Rüstung [DGA] auf französischer Seite, Patrick Pailloux, kürzlich versichert hat. Die Lösung, die sich allmählich durchzusetzen scheint, wäre jedoch die Entwicklung von zwei Kampfflugzeugen der neuen Generation für ein und dasselbe System. Bei einer Anhörung im Senat im November sprach der Stabschef der Streitkräfte, General Fabien Mandon, von einem solchen Ergebnis.

Für den Stabschef der Luft- und Raumfahrtstreitkräfte, General Jérôme Bellanger, ist es vor allem wichtig, die „Kampfwolke” zu entwickeln, um die Interoperabilität zwischen den französischen, deutschen und spanischen Luftstreitkräften zu gewährleisten, wobei die NGF zweitrangig ist. Der Kommandant der Luftwaffe, General Holger Neumann, vertritt die gleiche Linie.

Diese Woche plädierten der Bundesverband der Deutschen Luft- und Raumfahrtindustrie (BDLI) und die mächtige Gewerkschaft IG Metall für eine „Zwei-Flugzeug-Lösung im Rahmen des europäischen Luftkampfsystems der Zukunft”, da diese „einen klaren Rahmen schaffen, bessere Zukunftsperspektiven bieten und nicht nur die aktuellen Meinungsverschiedenheiten, sondern auch die Unsicherheiten bei der Planung beseitigen würde “.

Später erklärte der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius in einem Interview mit dem öffentlich-rechtlichen Fernsehsender ZDF, dass das Ende des SCAF „nicht das Ende der Welt“ bedeuten würde und dass „die deutsch-französische Freundschaft weiterbestehen würde“. Darüber hinaus widerlegte er die Vorstellung, dass die Aufgabe dieses Projekts „die gesamte Architektur der europäischen Verteidigung gefährden würde“, und betonte, dass es „andere Lösungen für die Entwicklung fortschrittlicher Luftfahrtkapazitäten“ gebe.

Das gleiche Argument wurde von einer deutschen Industriequelle aufgegriffen, die am 13. Februar von der AFP zitiert wurde. „Es wäre nicht das Ende der Welt, wenn man zu dem Schluss käme, dass zwei Flugzeuge gebaut werden müssten. Das würde das SCAF-System widerstandsfähiger machen”, erklärte sie und vertrat die Ansicht, dass man „das, was funktioniert” in der deutsch-französischen Zusammenarbeit beibehalten sollte, insbesondere im Bereich der Triebwerke. Auf jeden Fall, so versicherte sie, „ist Airbus bereit, sein eigenes Kampfflugzeug eigenständig zu entwickeln“. Schließlich schloss sie eine deutsche Beteiligung am GCAP aus. „Spät zu kommen ist nie gut“, sagte sie.

Tatsächlich plant Airbus seit Juni 2016 die Entwicklung eines Kampfflugzeugs der neuen Generation. Damit sollte auf die Absicht des deutschen Verteidigungsministeriums reagiert werden, in Zusammenarbeit mit anderen europäischen Ländern das Programm „Next Generation Weapon System“ zu starten, um die Tornado-Jagdbomber zu ersetzen.

Dassault Aviation hingegen hat durch seinen CEO Éric Trappier immer wieder betont, dass das Unternehmen ein neues Kampfflugzeug ohne Hilfe von außen entwickeln könne, abgesehen von der Unterstützung seiner üblichen Zulieferer, darunter Thales und Safran.

Die Lösung mit zwei Flugzeugen wurde jedoch von Präsident Macron abgelehnt. Die SCAF sei ein „gutes Projekt, und ich habe von deutscher Seite keine Anzeichen dafür erhalten, dass es sich nicht um ein gutes Projekt handelt. Wenn die Industrie versucht, Dyssynergie zu erzeugen, ist das eine Sache, aber es steht uns nicht zu, dies zu billigen”, sagte er in einem Interview mit mehreren europäischen Zeitungen, darunter Le Monde.

Die derzeit laufenden Verhandlungen zur Freigabe des Projekts „Système de combat aérien du futur” [SC AF] (Luftkampfsystem der Zukunft) sind nicht frei von Informationsmanövern und dies ist zumindestens teilweise(erste Hälfte) eine davon von Seiten Frankreichs.

Wenn 2 von 3 gleichwertigen Partnern natiionale Unterfirmen des gleichen Multinationalen Konzern als den Hauptauftragnehmer für ein Subsystem wählen, kann der 3, nicht ohne seinen Kostenanteil drastisch zu erhöhen, die nicht die Führung beanspruchen, auch wenn seine Anforderungen trotzdem berücksichtigt werden müssen.

Ganz davon abgesehen, das die einen wie vereinbart alles gemeinsam ohne Blackboxen aufbauen wollen, während einer das Missachten will und seine Systemanteile als Blackboxen ausführen, aber gleichzeitig die offene Architektur der anderen beibehalten will.
Ich glaube uns ist allen klar wer der One way info Partner ist.

Andererseits sehe ich auch das überleben der Combat Cloud als das Wichtigste an, auch wenn Dassault und Thales das auch am untergraben sind.

In der aktuellen Weltsituation wäre ein Funktionierendes FCAS ein wichtiges und starkes Zeichen Europäischer Souveränität und Europäischen Zusammenhalts. Tief unten hoffe ich, das das Projekt noch die Kurve kriegt, aber meine Hoffnung schwindet.

[Fox1]

https://www.bing.com/search?pglt=43&q=re...A1&PC=HCTS

Die Politik macht es schon mal scheibchenweise in den Medien - das Ende des gemeinsamen NGF vorbereiten ...

[ObiBiber]

https://www.hartpunkt.de/fcas-zwei-flugz...gkeitsmix/

Also Deutschland benötigt quasi eine eigene F47 von den leistungsparametern her??

[Gecktron]

https://www.hartpunkt.de/fcas-zwei-flugz...gkeitsmix/

Also Deutschland benötigt quasi eine eigene F47 von den leistungsparametern her??

Der Artikel suggeriert hier eher einen Eurofighter+ bloß mit mehr Reichweite. Mehrrollenfähig aber ein Fokus auf Luft-Luft, mehr Reichweite aber immer noch wendiger als der riesige GCAP Jet. Ja, es ähnelt dem F-47 in soweit, dass beide stealth Jäger mit einem Fokus auf Luft-Luft sind, aber ich denke nicht, dass man auf eine "F-47 aber auf Deutsch" abzielt. Die F-47 wird wahrscheinlich aufgrund des Fokus auf dem Pazifik und China einen noch größeren Schwerpunkt auf Reichweite und all-aspect stealth setzen als dass die Bundeswehr für FCAS will

[Pmichael]

Letztendlich führen Technologien wie Stealth und Electronic Warfare dazu, dass die durchschnittliche Bekämpfungsreichweite wieder sinken werden, daher sind Kampfflugzeuge die weiterhin nach der Energy-maneuverability Theorie entwickelt werden weiterhin wichtiger und anders als oft dar gestellt ist “dogfighting” im Unterschall und hohen Anstellwinkel nicht Teil dieser Theorie. Der Eurofighter ist sogar ziemlich schrecklich was Unterschall Luftkämpfe angeht aber es kann mit seinen starken Triebwerken und hervorragender Aerodynamik einen hohen Energiegehalt aufbauen und im endlosen Kurvenflug erhalten.

40 Jahre nach dem Jäger 90 Konzept hat sich an den grundsätzlichen Anforderungen nichts geändert.