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@Pascha
Zitat:Wegen einem Fehlstart müssen die Raketen nicht schlecht sein!
Es geht nicht um einen Fehlstart, sondern um diverse Probleme in den letzten Jahren.
Zitat:Die russ.Laserwaffen sind auch schon einsatzbereit stehen aber nur in geringen Mängen den russ.Streitkräfte zur Verfügung.Wegen der Finanzen im Moment.
Namen, Bilder, nähere Infos?
Zitat:Wo hast du das gesehen im Irak oder was ?
Man sollte nicht die irak. T72 mit den russ.Modellen vergleichen.Und die Russen haben ja noch den T90 und wie gut der M1 ist hat man auch im Irak gesehen.
Der M-1 hat immerhin ne bessere Figur gemacht als seine Gegner. Womit sollte man sie denn sonst vergleichen? Mit Leo2? Die irakischen Modelle dürften wohl am dichtesten dran sein. Die waren teilweise auch aufgepeppt.
Zitat:Das das Potential der Su-27 langsam ausgeschöpft ist klar aber trotzdem ist die Su-37 ein Topmodell.Und das russ. Flugzeug der 5.Generation der T50 soll auch bis 2010 fertig sein.
Na und? es geht darum dass Rußland angeblich aktuell einen Vorsprung hat! Könnte auch von der X-29 anfangen obwohl die schon reichlich Jahre aufm Buckel hat. Oder dem HIMAT. Was haben die Russen jetzt?
Zitat:2.Schau dir mal an wieviel russ. Technik in der letzten Mars-Mission der Amis und der ESA steckt!
Ok, und jetzt? Habe nichts überwältigendes gefunden...
Zitat:Der T90 wird in die russ.Streitkräfte eingeführt aber eine verbesserte Export- Version (ich glaube er heist Wowa oder so)!
Und wie viele gibt es bis jetzt ungefähr davon? Sind sie westlichen Modellen überlegen?
@701
Zitat:Eine Su 27 oder eine Mig29 können mit einer AA-10EM locker eine F22 oder einen EF runter holen...
Du hast sicher Beweise für diese Behauptung. Wie viele F-22 wurden denn schon so abgeschossen? Was bringt ne Reichweite von bis zu 170 Km wenn man das Ziel erst bei Entfernungen von 30 Kilometern sieht? Da könnte dann auch schon ne AMRAAM unterwegs sein...
Zitat:Weder die F22 noch der EF 2000 haben bis jetzt einen Kampf gehabt. Wenn in einem echten Kampf die F22 mit Kinderkrankheiten ankommt, das bei 8G und 10 Zielen die Software abschmiert,
Immerhin befinden sich beide im Zulauf. Wieso sollte die F-22 im Kampf plötzlich Kinderkrankheiten bekommen?
Zitat:oder weil der Einsatzplaner gerne *unsichtbar* sein will.. aber vergessen hat, dass der Gegener ne 29er mit eine AA-10EM daher kommt, dann kann die 22er gar nichts machen... weil Sie selber im Schacht nichts vergleichbares mit hat...
Aha, wenn man ne 29er fliegt hebt das die Stealthtechnologie des anderen auf. Klasse verkaufsargument.
@Red Scorpion
Zitat:Was soll dieser Scheiss mit Drogen?! Bist du völlig durchgeknallt oder wie? sowas lass ich mir nicht gefallen!
Damit ist nicht mal eine meiner Fragen beantwortet!
Wenn Du wirklich der Meinung bist das Rußland eigentlich in jedem Bereich dem Westen überlegen ist begründe das auch. Heiße Luft haben wir hier genug und das lasse ich mir nicht mehr gefallen.
Übrigens steht die Frage immer noch Raum woher Du alles so gut weißt und warum alle anderen keine Ahnung haben.
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Junge du solltest mal lesen lernen! Wann habe ich das gesagt?
:pillepalle:
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@Red Scorpion
Zitat:In Sachen Raktentechnik, Lasertechnik, Panzertechnik, Flugzeugbau, Raumfahrt, Radartechnik sind die Russen gleichauf oder sogar überlegen.
Stammt das von Dir? Gleichauf oder sogar überlegen? Keine weiteren Fragen...
Achso, um Deine Frage zu beantworten: 22.02.2004, 11.20 Uhr.
@Tom
Zitat:Es geht nicht um einen Fehlstart, sondern um diverse Probleme in den letzten Jahren.
Welche Probleme?
Die westlichen Medien behaupten das die Russen probleme haben.
Zitat:Der M-1 hat immerhin ne bessere Figur gemacht als seine Gegner. Womit sollte man sie denn sonst vergleichen? Mit Leo2? Die irakischen Modelle dürften wohl am dichtesten dran sein. Die waren teilweise auch aufgepeppt.
Das der M1 eine bessere Figur gegen einen T72 mach ist kein wunder.
Der T80 oder T90 hätte auch eine bessere Figur gegen eine M60 gemacht.
Für mich ist das kein Vergleich und mit Luftunterstutzung sowieso!
Zitat:Ok, und jetzt? Habe nichts überwältigendes gefunden...
Dann schau mal genauer hin.Ohne die Russen gebe es überhaupt keine Mars-Mission oder 10 Jahre später.
Zitat:Und wie viele gibt es bis jetzt ungefähr davon? Sind sie westlichen Modellen überlegen?
Die Russen haben sich letztes Jahr für den einkauf des T90 entschieden wieviele es dann werden weis ich nicht aber bestimmt nicht unter 300-400Stk.
Überlegen ist der T90 in der Panzerung die Waffensysteme sind in manchen Sachen auch besser aber allgemein kann man sagen das er in der Klasse des M1,Leo2 usw. ist.
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@Pascha
Zitat:Welche Probleme?
Die westlichen Medien behaupten das die Russen probleme haben.
Und das ist natürlich gelogen, oder was? Die SA-N-7 Shtil ist ja auch erste Sahne. Mit 0% Trefferquote echt genial für Sylvester geeignet.
Zitat:Das der M1 eine bessere Figur gegen einen T72 mach ist kein wunder.
Der T80 oder T90 hätte auch eine bessere Figur gegen eine M60 gemacht.
Für mich ist das kein Vergleich und mit Luftunterstutzung sowieso!
Tja, Luftunterstützung lassen wir mal weg. Wurden genug T72 durch M-1 geknackt. Es geht auch nicht um den M-60 sondern um die Zugpferde bzw. die modernsten Systeme. T-80 und T-90 konnten sich noch nicht beweisen, daraus abzuleiten dass sie genausogut oder sogar besser als M-1 etc. seien funzt aber auch nicht.
Zitat:Dann schau mal genauer hin.Ohne die Russen gebe es überhaupt keine Mars-Mission oder 10 Jahre später.
Beweise?
Zitat:Überlegen ist der T90 in der Panzerung die Waffensysteme sind in manchen Sachen auch besser aber allgemein kann man sagen das in der Klasse des M1,Leo2 usw. ist.
Beweise? Was ist an seiner Panzerung besser? Was ist an seinen Waffen besser? Die Gewichtsklasse ist eindeutig nicht die gleiche. Das sagt aber nicht wirklich etwas über die Kampfkraft aus.
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[quote]Dann schau mal genauer hin.Ohne die Russen gebe es überhaupt keine Mars-Mission oder 10 Jahre später[quote]Ja aber ohne die Amis hätten die Russen bis zum T-62 kein Fahrwerk gehabt.
Es íst technologisch immer ein geben und nehmen
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Eine F22 kann natürlich keine Kinderkrankheiten bekommen...ne warum auch.
Im übrigen habe ich auf einen Post mich bezogen, wo drin steht:
**Man muss keinen Kampf zwischen russischer und westlicher Technologie gesehen haben um zu Wissen dass ein Eurofighter oder eine F/A-22 einer Mig29 deutlich überlegen sind. **
Es gibt sicher Beweise, dass es so ist.. aber klar doch...
Warum soll ich hier beweisen, dass eine 29er eine F22 oder einen EF 2000 von Himmel holen kann? Ich habe Bezug darauf genommen, dass auch eine 29er mit der richtigen AA auch eine F22 oder EF 2000 runter holen kann und somit geklärt ist, dass russische Technik durchaus in der Lage ist, auch westliche Technick auszuschalten.
Die F22 muss sich erst mal beweisen... was Sie kann und ob Sie auch *Unsichtbar* sein kann... dann können wir über die neue Technik reden.
Eine 29er ist durchaus auch in der Lage, in einem Natoland gute bis sehr gute Werte und Leistungen zu zeigen. Im verbund mit anderen Mitteln kann Sie ohne weiteres die Ihr gegebenen Aufgaben sehr gut erfüllen.
Dazu gehört schon mal ein Pilot, der seine Maschiene auch beherschen kann und Optimal ausnutzen kann.
Sollte eine Mig 29SMT mit einen guten und Erfahrenen Piloten mit der richtigen Bewaffnung unterm Hintern einer F16 oder F15 Begegenen, dazu noch Unterstützung vom boden bekommen, wette ich eher auf die 29er als auf eine F16 oder einer F15.
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@701
Zitat:Eine F22 kann natürlich keine Kinderkrankheiten bekommen...ne warum auch.
Im übrigen habe ich auf einen Post mich bezogen, wo drin steht:
**Man muss keinen Kampf zwischen russischer und westlicher Technologie gesehen haben um zu Wissen dass ein Eurofighter oder eine F/A-22 einer Mig29 deutlich überlegen sind. **
Natürlich kann die F-22 genauso ihre kinderkrankheiten haben wie jedes andere Flugzeug auch. Aber darauf bei einem Vergleich zu bauen ist schief.
Zitat:Es gibt sicher Beweise, dass es so ist.. aber klar doch...
Warum soll ich hier beweisen, dass eine 29er eine F22 oder einen EF 2000 von Himmel holen kann? Ich habe Bezug darauf genommen, dass auch eine 29er mit der richtigen AA auch eine F22 oder EF 2000 runter holen kann und somit geklärt ist, dass russische Technik durchaus in der Lage ist, auch westliche Technick auszuschalten.
Natürlich kann sie, aber kann sie es locker? Dadurch wird suggeriert, dass die MiG-29 den modernsten westlichen Jets weit überlegen ist. Und das wage ich zu bezweifeln...
Zitat:Die F22 muss sich erst mal beweisen... was Sie kann und ob Sie auch *Unsichtbar* sein kann... dann können wir über die neue Technik reden.
Natürlich muß sie das, bis dahin kann aber auch niemand behaupten sie könnte von einer MiG-29 locker runtergeholt werden 
Zitat:Eine 29er ist durchaus auch in der Lage, in einem Natoland gute bis sehr gute Werte und Leistungen zu zeigen. Im verbund mit anderen Mitteln kann Sie ohne weiteres die Ihr gegebenen Aufgaben sehr gut erfüllen.
Dazu gehört schon mal ein Pilot, der seine Maschiene auch beherschen kann und Optimal ausnutzen kann.
Habe ich nie bestritten. Halte die MiG-29 auch für ein wirklich gutes Flugzeug
Zitat:Sollte eine Mig 29SMT mit einen guten und Erfahrenen Piloten mit der richtigen Bewaffnung unterm Hintern einer F16 oder F15 Begegenen, dazu noch Unterstützung vom boden bekommen, wette ich eher auf die 29er als auf eine F16 oder einer F15.
Tja, wenn in der F-15 oder F-16 gute, erfahrene Piloten sitzen die von einem AWAC geleitet werden würde ich mich hüten auf einen von beiden zu setzen...
Denn während AMRAAM und Sidewinder ihren Kampfwert bewiesen habe ist die Zuverlässigkeit moderner russischer Raketen offen. Bei bisherigen realen Kämpfen haben die 29er verloren...
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Pascha:
Zitat:Überlegen ist der T90 in der Panzerung die Waffensysteme sind in manchen Sachen auch besser aber allgemein kann man sagen das in der Klasse des M1,Leo2 usw. ist.
Der T-90 gehört sicherlich mit zu dem Besten was im mittleren Panzersegment zu finden ist, jedoch wäre es mir neu das er eine vergleichbar gute oder gar bessere Panzerung besitzen soll als die westlichen Muster. Die einzigen drei mir bekannten Panzer die derzeit einen Panzerungsgrad besitzen der mehr als 1.000 mm RHA an der Turm- und Wannenfront entspricht haben:
Leopard 2 A5/6, M1A2 und Merkava Mk IV.
Höherer Panzerungsgrad bedeutet gleichzeitig auch immer höheres Gewicht, nicht umsonst bezahlen diese drei Spitzenreiter ihren stärksten Panzerungsgrad mit deutlich über 60 Tonnen.
Auch wenn der T-90 ebenso über eine mehrschichtige lammellenartige Panzerung aus Gusstahl,Titan, Keramik sowie Silikatverbundstoffen u.ä. besitzt ist er weder in der gleichen Kategorie anzusiedeln, da er mit seinen je nach ausführung 46,5-47,5 Tonnen immer noch als mittelschwerer MBT angesehen wird, noch bringt die zusätzliche Reaktivpanzerung, abgesehen gegen HEAT Geschosse, einen nennenswerten Zugewinn an Panzerungsgrad.
Daher sehe ich die Aussage zum T-90 als falsch an. Gegenargumente bitte Nachvollziehbar und durch Quellen o.ä. belegen, "Meinungen" alleine sind hierbei nicht besonders hilfreich.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-90_armor.html">http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-90_armor.html</a><!-- m -->
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@CommanderR.
geschätzte Stärke gegen:
HEAT 98 cm RHA max. Turm, Front*
HEAT 90 cm RHA max. Wanne, Front*
KE 71cm RHA max. Turm, Front*
KE 56 cm RHA max. Wanne, Front*
Ohne Kontakt-5.
Wie gut ist den die Panzerung vom Leo2?
Was so ein RPG mit einem M1 anstellt kennt man ja.
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Zitat:Tom postete
@701
Zitat:Eine F22 kann natürlich keine Kinderkrankheiten bekommen...ne warum auch.
Im übrigen habe ich auf einen Post mich bezogen, wo drin steht:
**Man muss keinen Kampf zwischen russischer und westlicher Technologie gesehen haben um zu Wissen dass ein Eurofighter oder eine F/A-22 einer Mig29 deutlich überlegen sind. **
Natürlich kann die F-22 genauso ihre kinderkrankheiten haben wie jedes andere Flugzeug auch. Aber darauf bei einem Vergleich zu bauen ist schief.
Zitat:Es gibt sicher Beweise, dass es so ist.. aber klar doch...
Warum soll ich hier beweisen, dass eine 29er eine F22 oder einen EF 2000 von Himmel holen kann? Ich habe Bezug darauf genommen, dass auch eine 29er mit der richtigen AA auch eine F22 oder EF 2000 runter holen kann und somit geklärt ist, dass russische Technik durchaus in der Lage ist, auch westliche Technick auszuschalten.
Natürlich kann sie, aber kann sie es locker? Dadurch wird suggeriert, dass die MiG-29 den modernsten westlichen Jets weit überlegen ist. Und das wage ich zu bezweifeln...
Zitat:Die F22 muss sich erst mal beweisen... was Sie kann und ob Sie auch *Unsichtbar* sein kann... dann können wir über die neue Technik reden.
Natürlich muß sie das, bis dahin kann aber auch niemand behaupten sie könnte von einer MiG-29 locker runtergeholt werden
Zitat:Eine 29er ist durchaus auch in der Lage, in einem Natoland gute bis sehr gute Werte und Leistungen zu zeigen. Im verbund mit anderen Mitteln kann Sie ohne weiteres die Ihr gegebenen Aufgaben sehr gut erfüllen.
Dazu gehört schon mal ein Pilot, der seine Maschiene auch beherschen kann und Optimal ausnutzen kann.
Habe ich nie bestritten. Halte die MiG-29 auch für ein wirklich gutes Flugzeug
Zitat:Sollte eine Mig 29SMT mit einen guten und Erfahrenen Piloten mit der richtigen Bewaffnung unterm Hintern einer F16 oder F15 Begegenen, dazu noch Unterstützung vom boden bekommen, wette ich eher auf die 29er als auf eine F16 oder einer F15.
Tja, wenn in der F-15 oder F-16 gute, erfahrene Piloten sitzen die von einem AWAC geleitet werden würde ich mich hüten auf einen von beiden zu setzen...
Denn während AMRAAM und Sidewinder ihren Kampfwert bewiesen habe ist die Zuverlässigkeit moderner russischer Raketen offen. Bei bisherigen realen Kämpfen haben die 29er verloren...
Damit ist aber doch geklärt, dass due russische Technick nicht *minderwertig* oder *schlecht* ist.
Der Rest ist eben *Ansichtssache* und je nach Standpunkt und Auslegung aufzufassen.
PS: Eine Yugo 29er ohne Upgrade gegen eine F16 mit Awacs Unterstützung zu schicken ist mehr als Mutig...
So Zzwischenfälle über den Persischen Golf mit US F18 und Iranischen 29ern... könnten das Bild aber doch um einiges *verändern*
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Zitat:Damit ist aber doch geklärt, dass due russische Technick nicht *minderwertig* oder *schlecht* ist.
Der Rest ist eben *Ansichtssache* und je nach Standpunkt und Auslegung aufzufassen.
PS: Eine Yugo 29er ohne Upgrade gegen eine F16 mit Awacs Unterstützung zu schicken ist mehr als Mutig...
So Zzwischenfälle über den Persischen Golf mit US F18 und Iranischen 29ern... könnten das Bild aber doch um einiges *verändern*
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