Syrien

[srg]

Es würde mich mittlerweile fast wundern, wenn da kein waschechter Krieg draus werden würde. Mit mindestens mal Saudi-Arabien, Türkei, Iran, Russland, Syrien ..... sieht nicht gut aus.
Irgendwie hab ich mich immer darauf verlassen dass man ja Kriege nur dann führt wenn man weiß dass man dabei was gewinnen kann.
Aber die aktuelle Lage scheint mir das nötige Potential für eine verhängnisvolle Eigendynamik zu haben, das seh ich vermutlich nicht allein so.

Saudi-Arabien ist nicht in der NATO. Wenn die rumzucken dann könnte Rußland das Land praktisch plattmachen. Ich glaube aber, dass es vorher zu einem Aufstand gegen die Sauds kommen würde. Außerdem würde die schiitische Minderheit im Grenzgebiet zu Jemen massiv auf die Barrikaden gehen und dort läuft der Krieg sowieso schon schlecht für die Sauds.

In Sachen Türkei. Ich würde der NATO durchaus zutrauen, dass sie die Türkei fallen lassen muss. Dann gäbe es mehrere Möglichkeiten. Erdowahn wird vom Militär geputscht. Die Türkei wird von den Russen Stück für Stück zusammen gebombt. Die Kurden könnten sich erheben und das sind in der Türkei sicher alleine 15-20Millionen.

Würde die NATO zur Türkei stehen dann würde die Lage um einiges kritischer. Da in Europa aber fast keiner an Krieg interessiert ist und fast alle Angst davor haben, würden vermutlich alle Regierungen die sich mit Rußland ernsthaft anlegen wollen, vom eigenen Volk entmachtet.

[Mitleser]

Ich denke nicht dass man Saudi-Arabien einfach fallen lässt. Die Türkei schon gar nicht. Wenn es dumm läuft, will man die Gelegenheit nutzen um den Russen zu zeigen wo ihr Platz ist und wenn es richtig dumm läuft, eskaliert das ganze. Die Meinungen der europäischen Bevölkerungen spielen bei diesen Szenarien keine Rolle.

[Shahab3]

Saudis stationieren Kampfflugzeuge in der Türkei

Saudi-Arabien hat Kampfjets in die Süd-Türkei verlegt. Eine bilaterale Vereinbarung im Kampf gegen den IS in Syrien dementieren beide Länder. Doch über einen Bodentruppen-Einsatz sind sie sich einig.
...
Der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu hatte bereits am Samstag gesagt, Riad habe Jagdflugzeuge nach Incirlik verlegt. Zudem erklärte er die Bereitschaft der Türkei und Saudi-Arabiens, für den Kampf gegen die IS-Miliz Bodentruppen nach Syrien zu schicken.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article152213277/Saudis-stationieren-Kampfflugzeuge-in-der-Tuerkei.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... erkei.html</a><!-- m -->

Iran reagiert auf die Pläne mit folgender Ankündigung:

Iranian air force ready to defend Syrian airspace, says commander
By Rudaw 11 hours ago

ERBIL, Kurdistan Region—The commander of Iran’s air defense says that his country is ready to defend Syria’s airspace if called upon by Damascus.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://rudaw.net/english/middleeast/15022016">http://rudaw.net/english/middleeast/15022016</a><!-- m -->

[Mitleser]

Was sollen die Iraner da gegen die Flieger schon groß machen ?
Ich hab den Eindruck, die Saudis fühlen sich aus den eigenen Reihen unter Druck irgendwas zu unternehmen (natürlich nicht gegen IS). Aber mit den Russen wollen sie sich doch wohl nicht anlegen.

[triangolum]

Es wäre gut wenn die USA mal seine Proxys an die Kette legen.
Das kann nicht nur das wird auch ganz schnell sich zu einem großen Krieg Ausweiten.

Die Frage ist aber wer in den USA die Hosen an hat. Das sieht Aktuell eher nach zwei Lagern aus welche dort konkurrieren und das der Zombies ständig zündelt. Obama und Kerry haben aus meiner Sicht kaum mehr Kontrolle über diese dunklen Seilschaften.

Zumal Sanders eine ernste Gefahr für bestimmte US Eliten und den Militärischen Geheimdienstlichen Komplex darstellt.

Sollte es wirklich heiß werden hilft nur ein massiver vernichtener konventioneller Schlag durch Russland und Iran gegen die Saudis. Sitzt dieser wird die Türkei keine Wahl haben sofort sich zurück zu nehmen.

Bloss nicht lange zuschauen, hin halten lassen oder Scharmützel zugestehen. Am besten gleich mit Wasserwetfern auf das Feuer drsuf halten und die Saudis ihr Spielzeug nehmen.

[Nightwatch]

Dieses Geschreibe muss man nicht verstehen, oder?
Weder wird irgendetwas besser wenn Russland gegen irgendeinen staatlichen Akteur dort unten in den Krieg zieht noch haben sie die militärischen Möglichkeiten dazu.

Das wirklich Allerletzte das dieser Konflikt braucht ist eine Konfrontation über Syrien hinaus. Die Situation ist auch so schon entartet genug.

This Video Shows Cluster Bombs Detonating In The Dense Syrian City Of Aleppo

Russian bombing of battle scarred Syrian city of Aleppo has hit an all time high as Assad regime forces make big gains on the ground. Now even cluster bombs, meant to attack large formations of troops in the open, are being dropped on the sprawling metropolis that two million Syrians once called home.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-video-shows-cluster-bombs-detonating-in-the-dense-1759289467">http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-v ... 1759289467</a><!-- m -->

[phantom]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-einsatz-russische-jets-verfolgen-deutsche-tornados-a-1077555.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77555.html</a><!-- m -->
Der Kommentar des Generalleutnant dazu ist mal genial:

Die Russen wollten mit ihrer Präsenz die Auffassung verdeutlichen, "dass sie im Gegensatz zu der internationalen Anti-IS-Koalition auf Einladung der legitimen syrischen Regierung unterwegs sind", sagte Wundrak. Auch die syrische Luftwaffe sei wieder sehr aktiv, sagte der Generalleutnant.

:mrgreen:

[Quintus Fabius]

Russland verfügt nicht über die militärischen Möglichkeiten gegen SA ernsthaft in den Krieg zu ziehen, könnte aber durchaus den Iran in einem solchen Krieg erheblich unterstützen und es ist meine Ansicht, dass der Syrienkrieg zu einem vollumfänglichen Krieg zwischen den Golfarabern und dem Iran eskalieren wird, wenn er nicht beendet wird. Jeder Monat der vergeht erhöht dafür das Risiko. Und die NATO und insbesondere die USA werden SA nicht fallen lassen, entsprechend wird das ganze ins extreme eskalieren wenn der Syrienkrieg nicht in Kürze beendet wird.

Dazu sind aber die Akteure in Syrien weder fähig noch bereit. Also muss der Krieg von Außen beendet werden.

Shahab3:

Nun kenne ich ja eine ganze Reihe Syrer und kann dir daher aus diesem persönlichen Umgang versichern, dass der syrische Nationalismus sich hier und heute primär auf die ethnischen bzw religiösen Minderheiten beschränkt, bei der absoluten Mehrheit der sunnitischen Araber in Syrien aber tot ist - weshalb also eine Mehrheit der Bürger Syriens eben keinen syrischen Nationalismus mehr hat.

Zudem überschätzt du meiner Meinung nach die Bedeutung der ausländischen Kämpfer des IS. Diese sind vor allem anderen auch Kanonenfutter und dienen der Propaganda, aber dominiert wird der IS in Syrien durchaus von Syrern und Irakern.

Deinen Ausführungen zum verbliebenen Staatsgebiet aber kann ich mich durchaus anschließen und gerade deshalb wäre eine Teilung Syriens in der ein Rest-Syrien unter Assad verbleibt gut und praktisch machbar. Der abgetrennte Teil Syriens wäre für das Assad Regime nämlich genau genommen kein großer Verlust, im Gegenteil würde man sich dann Seitens der syrischen Regierung die Wiederaufbaukosten dort ebenso sparen wie den zwingend noch für Jahre dort notwendigen Partisanenkampf.

Das Assad Regime bzw Syrien würde bei einer Abspaltung dieser Gebiete genau genommen noch profitieren.

Umgekehrt würde die Abspaltung es uns erheblich erleichtern in Syrien militärisch einzugreifen weil man dann ja nicht das ganze Land besetzen muss, sondern nur den entvölkerten, leeren und ohnehin weitestgehend zerstörten Ostteil zzgl einiger Arondierungen. Damit kämpft es sich dort dann viel leichter.

Auf diese Weise wäre es eben viel einfacher, den IS und andere islamistische Gruppierungen dort tatsächlich zu zerstören. Und umgekehrt könnten der Westen TM, Saudi Arabien und die Türkei wieder viel eher ihr Gesicht wahren weil man ja zumindest einen Teilerfolg produziert hätte.

Ich bin der festen Überzeugung, dass jede maximale Forderung - der Sieg also der einen oder anderen Seite entweder nicht möglich ist, oder den Krieg zur Eskalation und deutlichen Ausweitung über Syrien hinaus bringt. Da also keine Seite gewinnen kann, aber alle Beteiligten noch viel mehr als bisher verlieren können, muss man irgendeinen Kompromiss finden, egal wie faul dieser sein mag.

Und der einzige Kompromiss der zumindest eine vorübergehende Einstellung der Kämpfe ermöglichen würde wäre die Aufteilung des Landes. Was insbesondere dem Assad Regime Einsparungen in Milliardenhöhe und wesentlich mehr Stabilität in seinen Restgebieten bringen würde. Gerade wer an nachhaltiger Stabilität in Syrien interesiert ist, sollte keine Maximal-Forderungen erheben, sondern etwas anstreben was realistisch ist und funktioniert.

Ein Sieg der Assad Regierung funktioniert nicht, er führt lediglich in die Eskalation noch bevor er erreicht wird. Und umgekehrt können die Rebellen ebenso nicht gewinnen. Was also muss getan werden ?!

[srg]

@Quintus

Rußland hätte zumindest die Möglichkeiten einen großen Teil der Infrastruktur zu zerstören. Danach würde es sowieso zu Aufständen kommen, da das Königshaus sich bei allen möglichen Gruppen total unbeliebt gemacht hat. Saudi-Arabien wäre dann mit einem eigenen Bürgerkrieg beschäftigt. Deswegen wird auch nichts passieren, da sie viel zu viel Angst vor Machtverlust haben.

[Mitleser]

@Quintus
Scheint mir sehr vernünftig zu sein was Dir da vorschwebt.
Bei der gegenwärtigen Lage hat Assad wichtige Versorgungswege aus der Türkei für die Halsabschneider in Reichweite. Das würde ein Druckmittel bleiben.
Die anderen Player zeigen gerade, wo ihre roten Linien sind und es gibt gewaltiges Potential für Eskalationen.
Ein guter Moment, um den Istzustand einzufrieren. Was dann aber mit den Kurden wird, steht auf einem anderen Blatt.

[srg]

@Quintus
Scheint mir sehr vernünftig zu sein was Dir da vorschwebt.
Bei der gegenwärtigen Lage hat Assad wichtige Versorgungswege für die Halsabschneider aus der Türkei in Reichweite. Das würde ein Druckmittel bleiben.
Die anderen Player zeigen gerade, wo ihre roten Linien sind und es gibt gewaltiges Potential für Eskalationen.
Ein guter Moment, um den Istzustand einzufrieren. Was dann aber mit den Kurden wird, steht auf einem anderen Blatt.

Diese Lösung ist doch total realitätsfern. Saudi-Arabien und die Türkei bellen nur laut. Passieren wird überhaupt nichts, außer dass die türkische Ari immer mal die Kurden beschießt. Werdet ihr spätestens sehen wenn die Kurden die Stadt Azaz überrannt haben. Assad kann an dieser Front seine Truppen schonen und alles den Kurden überlassen. Gehört ja sowieso zu dem Gebiet was sie gerne als autonome Region in Syrien hätten. Das dürfte 5000-10000 regierungstreue Soldaten freimachen für andere Operationen. Wenn die Kurden weiter bis nach Al-Bab auf IS Gebiet vorgestossen sind und die Regierungsarmee das Kraftwerk von Aleppo und umliegendes Gebiet gesichert hat werden auch nochmal 10000 Soldaten frei. Dies wird vermutlich noch etwa 2-3 Wochen dauern. Dann dürfte die Befreiung der Stadt Aleppo endgültig beginnen...

[Mitleser]

Radio Vatikan hat auch was zu melden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.radiovaticana.va/news/2016/02/14/syrischer_bischof_christen_begr%C3%BC%C3%9Fen_treffen_papst-kyrill/1208226">http://de.radiovaticana.va/news/2016/02 ... ll/1208226</a><!-- m -->

Für alle Menschen in Aleppo – Christen wie Nichtchristen – sei die in der Nacht auf Freitag in München vereinbarte Feuerpause „ein Traum“, unterstrich der katholische Bischof: „Leider wissen wir nicht, was die dschihadistischen Gruppen tun. Wir wissen, dass es sich größtenteils um ausländische Kämpfer handelt: Wer hat das Kommando über sie? Wem gehorchen sie? Werden sie sich der Feuerpause anschließen?“

Der Apostolische Vikar von Aleppo erläuterte die aktuelle Lage so: „Die syrische Armee ist mit Unterstützung der Russen auf dem Vormarsch und in den befreiten Teilen der Stadt gibt es wieder Wasser und Strom. Die Schulen werden wieder geöffnet. An vielen Orten finden Initiativen der Aussöhnung mit den Syrern statt, die sich den Rebellen angeschlossen hatten. Die sogenannten 'Kämpfer' werden aus dem Ausland kontrolliert und leisten weiterhin Widerstand. Unter der Bevölkerung hingegen überwiegt die Zustimmung zum Vorgehen Russlands“.

[Schneemann]

Die Hinweise auf einen Einsatz der Türkei in Syrien mit regulären Truppen (und evtl. auch Verbündeten innerhalb der NATO?) werden immer deutlicher...

Artilleriebeschuss: Türkisches Militär feuert auf Kurden in Syrien

Türkische Artillerie hat syrisches Territorium beschossen, Ziel waren offenbar kurdische Kämpfer. Laut Nachrichtenagentur Reuters verdichten sich Hinweise auf einen möglichen Einsatz von Bodentruppen. [...]

Die kurdische Agentur Firat berichtete, das türkische Militär habe die Region um die Stadt Tel Rifaat beschossen. Die YPG habe die Gegend am Montagabend eingenommen. Auch die Region um die kurdische Stadt Afrin sei beschossen worden. Dabei seien zahlreiche Häuser zerstört worden. Unbestätigten Berichten zufolge starben mindestens drei YPG-Kämpfer.

Das türkische Militär fliegt seit vier Tagen Luftangriffe auf Stellungen der Kurdenmiliz im Norden Syriens. [...] Derweil ist der Einsatz von türkischen Bodentruppen in Syrien offenbar nicht vom Tisch. Es gebe Gespräche über eine entsprechende Bodenoperation, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf einen türkischen Offiziellen. Ohne den Einsatz von Bodentruppen könne der Krieg in Syrien nicht beendet werden, sagte er. Auch andere westliche Alliierte sollten sich daran beteiligen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-bombardiert-erneut-kurdische-stellungen-a-1077599.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77599.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Quintus Fabius]

srg:

Die Türkei wird die Schaffung eines Kurdenstaates in Syrien niemals tolerieren und wird auch wegen weniger schon in den Krieg in Nordsyrien ziehen. Und den Gegner so nonchalant zu unterschätzen wie du es hier tust (die bellen doch nur) ist schon viel zu oft in der Geschichte der Weg in militärische Katastrophen gewesen.

[srg]

srg:

Die Türkei wird die Schaffung eines Kurdenstaates in Syrien niemals tolerieren und wird auch wegen weniger schon in den Krieg in Nordsyrien ziehen. Und den Gegner so nonchalant zu unterschätzen wie du es hier tust (die bellen doch nur) ist schon viel zu oft in der Geschichte der Weg in militärische Katastrophen gewesen.

Wahrscheinlich wird die Türkei dabei so erfolgreich sein, wie sie es im Nordirak ist

Mal ehrlich. Militärisch ist die Türkei den Kurden sicher überlegen. Aber die Kurden in Syrien würden im Ernstfall sicher 150000 Soldaten oder vielleicht sogar mehr aufbringen. Mit russischen Panzerfäusten, Flugabwehrraketen usw. ausgerüstet dürften die Verluste für die Türkei sehr hoch werden. Hinzu kommt, dass bei einem massiven Angriff der Türkei, die Kurden im Land sicher rebellieren würden. Und da reden wir immerhin von 15-20 Millionen Menschen. Ich glaube kaum, dass die Türkei das wirklich riskiert, vorallem weil es ein idealer Vorwand für das Militär wäre Erdogan wegzuputschen.