Israel

[Erich]

Du vergaloppierst Dich schon wieder, wenn Du die Kritik am direkten Beschuss von spielenden Kindern mit "krankhaftem Israel-Hass" gleichstellst. Das lässt tief blicken.
Der Beschuss von angenommenen Zielen (angeblich einem Schuppen am Strand) ohne Rücksicht auf die zivilen Personen daneben ist im Übrigen Standard bei sämtlichen israelischen Bombardements im Gaza-Streifen. Das geht von den Luftwaffenbombardements über die Beschuss von dicht besiedeltem Gebiet mit Panzern und Haubitzen bis hin zur Marine.
Und das Verfahren ist auch hier ständig gerechtfertigt worden. Nach dem Motto, die Zivilsiten sind selbst schuld, wenn sie im Gaza-Streifen neben den Tunneln der Hamas wohnen.

[Nightwatch]

Ich habe dir die einschlägigen völkerrechtlichen Regelungen dazu gepostet.
Wir wissen alle warum du darauf nicht eingehst und deine Linie weiter durchziehst.

[Erich]

Rabulistik; der direkte Beschuss spielender Kinder ist in keinem Fall zu rechtfertigen.

[Nightwatch]

Du hast in den letzten 24 Stunden dreimal detaillierte Argumente von mir mit diffamierender Israelkritik beantwortet und bist dabei weit über die Grenzen des Erträglichen hinausgeschossen.

Mir hier dann deinen neuen Pet Begriff vorzuwerfen nicht diskutieren zu wollen ist nur das i Tüpfelchen der Diskussion hier.

Ich mache es dir einfach, da es sinnlos ist sich an einer Diskussion zu versuchen, wenn die andere Seite nur eine Möglichkeit sucht Diffamierungen und Verunglimpfungen loszuwerden, werde ich auf deine Entgegnung nicht mehr antworten.

[Mitleser]

Erich, sicherlich hast Du die Bombardierung z.B. Serbiens, Libyiens, Panamas, Afghanistans und des Irak ebenso kritisch verfolgt. Oder ?

[Erich]

hab ich - und ich war einer derjenigen, die zum Schutz der verfolgten Bosnier für eine Intervention eingetreten sind, während ich die Invasion in Afghanistan oder des Irak abgelehnt hatte;
zur aktuellen Meldung, wonach die Hamas nun das Angebot auf einen Waffenstillstand nun doch akzeptieren will <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-konflikt-hamas-zu-waffenruhe-bereit-a-983100.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 83100.html</a><!-- m -->

Gaza-Konflikt: Hamas kündigt Feuerpause an

Sonntag, 27.07.2014 – 12:28 Uhr
...

Bei der knapp dreiwöchigen Militäroffensive sind mehr als 1000 Palästinenser getötet worden, der Großteil davon Zivilisten. Auf israelischer Seite starben insgesamt 43 Soldaten und drei Zivilisten.
...

kann man die FAZ lesen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/gazakrieg-ein-diplomatisches-truemmerfeld-13066867.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 66867.html</a><!-- m -->

Gazakrieg
Ein diplomatisches Trümmerfeld

Die Waffenruhe von Samstagabend ist gescheitert - und mit ihr der Verhandlungsversuch des amerikanischen Außenministers und der Vereinten Nationen. Im Grunde wollen die israelische Regierung und die Hamas nicht verhandeln. Sie wollen kämpfen.
27.07.2014 ....

edit 1:
Die FAZ hat es erkannt, keine Seite hat Interesse, das morden zu beenden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/84bep3g-israels-armee-erklaert-waffenruhe-raketenangriffen-beendet#.hero.Israel%20will%20keine%20Waffenruhe.688.560">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... he.688.560</a><!-- m -->

27.07.2014, 15:24 Uhr

Gaza: Israel will vorerst keine neue Waffenruhe

Gaza/Washington (dpa) - Israel will vorerst keine neue 24-stündige Waffenruhe ausrufen. Die radikal-islamische Hamas verletze die von ihr angekündigte Feuerpause selbst, sagte Regierungschef Benjamin Netanjahu am Sonntag in einem Interview des US-Senders CNN.
...

edit 2:

Es kann zig Gründe für den Tod dieser Kinder geben. Jeder mit nur ein wenig militärischen Sachverstand erkennt das.
Der nun wirklich Allerletzte ist, dass die IDF absichtlich in eine Fußballmannschaft reingehalten hat.
Überhaupt nur auf diese Idee zu kommen und diese auch noch auszuformulieren zeugt von wahnhaften Israelhass.

klar, der Strand war total in Nebel gehüllt schon seit Stunden im Sperrfeuer, und die Kinder sind bewusst in die anfliegenden Granaten hineingelaufen "rofl"

[Nightwatch]

Damit uns vielleicht wenigstens eine Fantasterei erspart bleibt:

Channel 10 News: 87% want op to continue, 69% want Hamas destroyed

A survey conducted by Channel 10 news indicated that 87 percent of Israelis supported the continuation of Operation Protective Edge in Gaza while 69 percent were in favor of the complete overthrow of Hamas.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4550853,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 53,00.html</a><!-- m -->

[Erich]

wenn Du meinst, dass es nicht nur die israelische Regierung ist, sondern die israelische Gesellschaft, die eine Unterdrückung der Palästinenser voran treibt - dann kann ich Dir aufgrund dieser Quellenlage nicht widersprechen, auch wenn ich es gerne würde.
Allerdings kann ich dafür kein Verständnis aufbringen. Heute war eine Meldung im TV, wonach in ganz Israel alle 30 Minuten die Sirenen wegen eines Raketenalarms heulen (kann Israel das Zielgebiet nicht näher eingrenzen?) und man "nicht mal in Ruhe seinen Kaffee trinken kann".
Das wäre dann allerdings eine ungeheure Belastung der israelischen Zivilgesellschaft. Die dann auch massive Bombenangriffe auf spielende Kinder, Krankenhäuser und Flüchtlingslager in UN-Schulen rechtfertigt.

Na ja, ich halte mich weniger an emotionalen Stimmungen sondern versuche, mich an objektivierbaren Fakten zu orientieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-gaza-feuer-kennt-keine-pause-1.2064893">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2064893</a><!-- m -->

27. Juli 2014 17:38

Krieg in Gaza
Feuer kennt keine Pause

Die Menschen in Gaza können kurz durchatmen, dann geht das Donnern des Krieges weiter. Israel und Hamas fallen in Drohgebärden zurück, die Vermittlung der USA scheitert. Das Feuer droht auch das Westjordanland zu entzünden.
...

An verschiedenen Fronten ist an diesem Wochenende gekämpft worden um ein Ende der Kämpfe, und zwischendurch wird immer wieder alles auf Anfang gestellt. Erst scheitern die Anläufe für eine längerfristige Waffenruhe, die Führungen auf beiden Seiten fallen zurück in ihre alten Drohgebärden und heizen die Stimmung an mit Durchhalteparolen. Dann folgt ein fast kurios anmutendes Wechselspiel der befristeten Waffenruhen, die mal von den Israelis, mal von der Hamas verkündet werden. Verlassen kann sich darauf keiner. Im Gazastreifen verstecken sich die Menschen wieder in ihren Häusern oder suchen Zuflucht auf den Schulhöfen der Vereinten Nationen. Wie lange noch, das kann ihnen niemand sagen.
...

Israels Sicherheitskabinett schmettert den Vorschlag von US-Außenminister Kerry ab

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Israel ist nicht bereit, während einer Waffenruhe die auf Hochtouren laufende Zerstörung der Tunnel im Gazastreifen zurückzufahren. "Zu viel Türkei und Katar" stecke in Kerrys Vorschlag, wird in israelischen Medien gestreut. Am Sonntag wird gar der Zeitung Haaretz das geheime Kerry-Papier zugesteckt, damit jeder sehen kann, warum es abgeschmettert wurde: Weder die von Israel verlangte "Demilitarisierung" des Gazastreifens noch die Tunnel seien darin explizit angesprochen worden, während die Forderungen der Hamas umfassend aufgeführt würden. Die Minister seien "schockiert" gewesen, heißt es in dem Blatt, sie hätten Kerrys Plan als "Belohnung des Terrors" bewertet.
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Auch die Hamas-Führer scheinen weit weg zu sein vom Leid der eigenen Bevölkerung

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Die Anzahl der Toten hat längst die Tausend überschritten, mehr als 6000 Palästinenser sind verletzt worden, Tausende Häuser sind zerstört oder schwer beschädigt. Dies ist das erschütternde Ergebnis des nunmehr dreiwöchigen Kriegs, und immer noch ist es nur eine Zwischenbilanz.
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Der Funkenflug aus Gaza droht überdies inzwischen auch im Westjordanland ein Feuer zu entzünden. Hier wird nicht mit Raketen gekämpft, sondern mit Steinen und Molotowcocktails. Aber Tausende gehen bereits in Ramallah und Nablus, in Hebron und Bethlehem sowie in Ostjerusalem auf die Straßen. Sie liefern sich Schlachten mit der israelischen Armee, bei denen nach UN-Angaben seit Donnerstagabend schon zehn Palästinenser getötet und 600 verletzt worden sind.

So zieht der Krieg immer weitere Kreise, und niemand scheint die Kraft zu haben, die Kämpfe zu stoppen. In Tel Aviv versammelten sich dennoch am Samstagabend 7000 Menschen zu einer Friedensdemo. Doch schon nach kurzer Zeit rief die Polizei die Demonstranten zum Ende des Protests auf, weil aus Gaza wieder Raketenbeschuss gemeldet wurde. Versammlungen mit mehr als 1000 Menschen sind in Tel Aviv seit Kriegsbeginn aus Sicherheitsgründen verboten.
....

[Nightwatch]

Wir befahren seit heute unbekannte Gewässer.
Nachdem Kerry am Wochenende das Kunststück fertig gebracht hat, sämtliche Akteure von Kairo über Tel Aviv und Ramallah bishin nach Riad gegen sich aufzubringen sind mit dem heutigen Tag die amerikanischen 'Friedens'bemühungen komplett zusammengebrochen. Es ist in der jüngeren Geschichte Israels unbekannt, dass nicht nur einem amerikanischen Außenminister (zu Recht) völlige Inkompetenz vorgeworfen wurde. Erst recht aber gilt dies für die öffentliche Zurückweisung der direkten Intervention des US Präsidenten, des UN Sicherheitsrates und des UN Generalsekretärs.
In noch jeder Auseinandersetzung seit wahrscheinlich 1982 wäre eine solche diplomatische Lage das sichere Ende des Unternehmens gewesen.
Nicht so heute, nach der öffentlichen Zurückweisung folgte die Ankündigung die Offensive bis auf Weiteres fortzusetzen und womöglich gar noch auszuweiten.
Das ist komplett neu und ich hätte diese Standfestigkeit der Regierung Netanyahu definitiv nicht zugetraut.
Das muss Gründe haben die über die militärische Lage hinausgehen. Ich kann es mir nur so erklären, dass Ägypten, Jordanien und Saudi Arabien sich noch viel mehr die israelische Position zu eigen gemacht haben, als in der Öffentlichkeit sichtbar ist. Das kann zu einem guten Teil durch ISIS verursacht worden sein, womöglich kapieren so manche arabische Herrscherhäuser endlich wer der wahre Feind ist.
Wie dem aber auch sein, es bleibt in jedem Fall festzuhalten, dass diese Runde anders ist.
Es wird sehr spannend in den nächsten Tagen zu beobachten, welche Konsequenzen das für die Hamas in der politischen und militärischen Arena hat.

[Erich]

Israels Regierung isoliert sich immer mehr und verprellt auch noch seine letzten "verständnisvollen Partner"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen-118.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen-118.html</a><!-- m -->

Neue Eskalation im Gaza-Krieg

Wieder Tote auf beiden Seiten

Stand: 28.07.2014 21:48 Uhr

Bei Explosionen sind in Schati im Gazastreifen mindestens zehn Menschen getötet worden, darunter auch acht Kinder. Ein Geschoss habe einen Spielplatz getroffen, sagte ein Arzt des nahen Schifa-Krankenhauses. Mehr als 40 Menschen wurden verletzt.
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahost-konflikt-israel-fordert-zivilbevoelkerung-bei-gaza-zur-sofortigen-flucht-auf-1.2064627">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2064627</a><!-- m -->

28. Juli 2014 22:01

Gazastreifen
Israel fordert Zivilisten zur sofortigen Flucht auf
...

ha ha ha wer den heutigen SPIEGEL (print) liest, der wird dort schwarz auf weiß finden, dass es keine Möglichkeit gibt, innerhalb des Gaza-Streifens irgendwohin zu fliegen.
Die Meldung der SÜDDEUTSCHEN geht weiter mit ...

... Bei einem Mörsergranaten-Angriff militanter Palästinenser waren zuvor vier israelische Soldaten getötet worden. Es war der Angriff mit den meisten Opfern in Israel seit Beginn der Militäroffensive im Gazastreifen am 8. Juli.
...

Angriffe auf dicht besiedeltes Gebiet aus reiner Rache? Weil die Hamas wagt, sich gegen die Bodenoffensive zu wehren - und dabei Israel auch Verluste erleidet?
Dass der Einmarsch im Gaza-Streifen kein "Spaziergang" werden würde, haben wir doch auch hier schon angesprochen. Das war von vorneherein erkennbar.

[Mitleser]

Der Artikel befasst sich mit den neuen Kooperationen in der Region - und paßt zu Nightwatch' letztem Beitrag.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/-gq9-7ruxd">http://www.faz.net/-gq9-7ruxd</a><!-- m -->

[Schneemann]

wenn Du meinst, dass es nicht nur die israelische Regierung ist, sondern die israelische Gesellschaft, die eine Unterdrückung der Palästinenser voran treibt - dann kann ich Dir aufgrund dieser Quellenlage nicht widersprechen, auch wenn ich es gerne würde.

Mit solchen vorschnellen Urteilen sollte man doch etwa vorsichtig sein. Wenn 69% der Israelis die Vernichtung der Hamas gutheißen [würden], so kann man m. Mn. n. nicht sogleich darauf schließen, dass die "israelische Gesellschaft" die Palästinenser per se unterdrücken möchte. Man frage doch als Vgl., wie viele in bspw. Europa oder den USA eine Vernichtung von al Qaida gutheißen würden? Oder wieviele in Russland eine Vernichtung der Islamisten im Kaukasus? Nun, vermutlich wären es 60 bis 80% - und dies weitgehend ohne den jahrelangen, unmittelbaren und direkten Terror gegen die eigene Bevölkerung. Könnte man nun sagen, dass der Westen und Russland alle Muslime unterdrücken will/wollen? Nein.

Zudem gilt es bei dieser Umfrage zu berücksichtigen, dass die meisten Israelis tagtäglich den Einwirkungen der Hamas-Aktivitäten (egal ob nun direkt oder nur psychologisch) ausgesetzt sind, und sei es "nur" durch Luftalarm. Dass sich hier also eine Mehrheit von rund zwei Dritteln eine Zerschlagung dieser Terrorgruppe wünscht, ist also irgendwo recht leicht erklärbar. Man nehme doch als Bsp. ein Land in Mitteleuropa und setze es Tag für Tag einem vergleichbaren Terror aus - man wird dann sehen, dass [auch] hierzulande diese Zahl von 69% nach einigen Jahren wohl noch übertroffen werden würde. Und vermutlich gäbe es starke rechtsextreme und xenophobe Parteien, deren Kader Kommentare ablassen würden, die die von Lieberman und Co. an Schärfe und Verunglimpfung bezüglich Muslimen noch in den Schatten stellen würden.

Dies nur als Gedankenanstoß, bevor man so schnell urteilt.

Schneemann.

[Nightwatch]

Die viel spannendere Frage ist doch, wie kann man allen Ernstes gegen die Vernichtung einer Terrorgruppe sein?

[Erich]

dem einen sein Terrorist ist dem anderen sein Freiheitskämpfer - wenn die Mehrheit der Israelis schon die Vernichtung der Hamas fordert, weil halbstündlich in ganz Israel die Sirenen heulen (also selbst, wenn die Raketen gar nicht auf die Region gerichtet sind, in der Sirenenalarm ist), dann dürfte man sich nach den massiven Bombardements durch Israel nicht wundern, wenn eine Mehrheit der Palästinenser die Vernichtung des Staates Israel fordern würde.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.de/bildlive/2014/12-gaza-kaempfe-37022046.bild.html">http://www.bild.de/bildlive/2014/12-gaz ... .bild.html</a><!-- m -->

Schwerste Kämpfe in Gaza

Gaza/Tel Aviv – Drei Wochen nach Beginn der israelischen Militäroperation werden die Kämpfe im Gazastreifen mit immer größerer Härte geführt.
Augenzeugen berichteten, die israelischen Bombenangriffe während der Nacht seien die schlimmsten seit Beginn Militäroffensive gewesen. Mindestens 43 Palästinenser wurden getötet.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/2000003653133/Kraftwerk-in-Gaza-nach-Beschuss-ausser-Betrieb?ref=rss">http://derstandard.at/2000003653133/Kra ... eb?ref=rss</a><!-- m -->

Schwerste Angriffe Israels seit Beginn der Gaza-Offensive

29. Juli 2014, 16:52

Netanjahu kündigt länger anhaltende Angriffe an - 13 Zivilisten bei Angriff mit Panzergranaten getötet

Gaza - Bewegung im Nahost-Konflikt: Die PLO hat einen einseitigen Waffenstillstand für 24 Stunden angeboten, mit der Möglichkeit diesen zu verlängern. Das berichtet die israelische Zeitung "Haaretz". Der Vorschlag kommt nur wenige Stunden bevor Vertreter der Hamas, der PLO und des Islamischen Jihad nach Kairo reisen sollten um über eine Lösung des Konflikts zu beraten.
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Zahlreiche Tote

Bei einem israelischen Angriff auf ein Ziel im Norden des Gazastreifens sind am Dienstag nach Angaben von Ärzten mindestens 13 Palästinenser getötet worden. Der Sprecher der palästinensischen Rettungskräfte, Ashraf al-Kudra, sagte, israelische Panzergranaten hätten mehrere Häuser in der Stadt Jabalia getroffen. Alle Todesopfer seien Zivilisten gewesen.


Angriffswelle

In der Nacht zum Dienstag hat Gaza die heftigsten Angriffe seit Beginn der israelischen Offensive vor drei Wochen erlebt. Mindestens 30 Palästinenser starben nach Berichten von Augenzeugen. Vom Land, aus der Luft und vom Meer aus beschossen die israelischen Streitkräfte nach eigenen Angaben 70 Ziele in dem Küstenstreifen,
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Die Zahl der palästinensischen Opfer seit Beginn der Offensive stieg damit auf über 1.100. Auf israelischer Seite kamen 53 Soldaten ums Leben sowie drei Zivilisten.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-Ueberblick/Politik/Israels-Luftwaffe-und-Artillerie-nehmen-Gaza-massiv-unter-Beschuss">http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-U ... r-Beschuss</a><!-- m -->

29. Juli 2014

Israels Luftwaffe und Artillerie nehmen Gaza massiv unter Beschuss

Die israelische Armee hat ihre Angriffe auf den Gazastreifen am Dienstag massiv verstärkt.

Von Kriegsschiffen aus, mit Artillerie und aus der Luft wurden zahlreiche Ziele im dicht besiedelten Küstengebiet bombardiert.
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in der Ukraine passieren nach Auffassung der UN-Hochkommissarin für Menschenrechte durch den Einsatz von schweren Waffen wie Artillerie, Panzer und Raketen entsprechende Menschenrechtsverletzungen - und was ist dann im Gaza-Streifen?

[Nightwatch]

Die Luftalarme sind regional begrenzt.

Langsam wird die diplomatische Kabbelei absurd. Bei Channel 1 haben sie sich wohl entschlossen Obama den Krieg zu erklären :lol: