Syrien

[701]

Das ist kein russischer Blog sondern das russische Staatsfernsehen. Zudem waren und sind in Syrien ganze TV Teams auf den syrischen Panzern seit Monaten und schauen überall mit hin. Auch Reporter aus dem Libanon, ja auch westliche, welche Berichten unmittelbar von der Front und aus den orten.

Solche Bilder und Reportagen siehst du allerdings nicht in der ARD. Da musst du schon genau da schauen wo solchen Reportagen entstehen. Nach Russland, Iran, Libanon, China.
Und dann nimmst du deren Aussagen und vergleichst diese mit den Aussagen in "westlichen Medien" und dann wird schnell klar das Fakten auf Seiten der ARD und BBC einfach falsch sind.

Die Verlustzahlen der syrischen Armee wird praktisch genau angegeben. Nun nehmen wir die doppelte Summe um herunter rechnen entgegen zu wirken und selbst dann kommen wir auf max. 50 Mann Verlust (also tot, Verwundet, Vermisst) über die zwei Jahre.

Zudem sehen wir Aufstellungen neuer Einheiten. Diese werden auch interviewt und sagen warum sie freiwillig sich gemeldet haben.

Wenn die syrische Armee so desolat wäre würde diese nicht ständig Boden gut machen und einen solchen Anti-Terrorkrieg gewinnen. Auch würde diese keine ständige Hilfe durch die Bevölkerung bekommen, keine Blumen um den Hals, keine Frauen die weinen weil sie ihre Kinder schützen und sie befreit werden von diesem Terror.

Wir können in einem Defense Forum auch gerne weiter träumen aber ein Interessierter für solches Thema sollte nüchtern alle Fakten betrachten und zu dem Schluss kommen das diese Zahlen nicht stimmen können und die syrische Armee viel stärker und Erfolgreicher sein muss als es jeder westliche Artikel darstellt.

Bei einer 50% Verlustrate muss die Moral desolat sein und wenn dies so wäre kann die syrische Armee nie so erfolgreich sein. Das ist doch ein Fakt der seit vielen Kriegen bekannt ist. Warum ich dies in einem Themenforum für Verteidigung auch noch erklären muss ist mir völlig unverständlich.

@Shahab3
Gibt es noch andere Quellen?

[Schneemann]

Solche Bilder und Reportagen siehst du allerdings nicht in der ARD. Da musst du schon genau da schauen wo solchen Reportagen entstehen. Nach Russland, Iran, Libanon, China.
Und dann nimmst du deren Aussagen und vergleichst diese mit den Aussagen in "westlichen Medien" und dann wird schnell klar das Fakten auf Seiten der ARD und BBC einfach falsch sind.

Stimmt, den staatlich gelenkten, zensierten Medien im Westen kann man allesamt nicht trauen. Wenn man freie News will, muss man nach Russland, Iran, Libanon und China schauen. Danke für die Infos... :roll:

Schneemann.

[Juhu]

...und genauso spekulierst du ja mit diesen Sätzen auch, oder? Und abgesehen davon, dass diese Spekulation über die Zahlen kein Wunschdenken von mir ist, sondern allenfalls eine Schätzung bzw. Vermutung, ist es schon gewagt, wenn du die syrische Armee, die zu ca. 90% aus Sunniten sich rekrutiert, im Umkehrschluss als absolut Assad- und damit Alawiten-treue Truppe hinstellst. Da helfen auch keine russischen Blogs... :?

Schneemann.

75% der Syrer sind Sunniten. Alawiten und Christen sind gemessen an der Gesamtbevölkerung aber überproportional häufig in der Armee vertreten.
701 sieht die Sache aber eindeutig zu rosig für Assad.

**

Wie stellen sich die USA eigentlich ihren Drohneneinsatz vor. Der Luftraum wird wohl noch ausreichend von der syrischen Armee kontrolliert. Dazu kommt dass selbst die Rebellen über eine beachtliche Anzahl an Fla Mgs verfügen und eine unbekannte Zahl an Manpads.

[Erich]

ich denke, der Bürgerkrieg in Syrien wird nicht so schnell beendet -
= ...

dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/bundesnachrichtendienst-schindler-warnt-vor-irakisierung-syriens-12118525.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 18525.html</a><!-- m -->

Bundesnachrichtendienst
Schindler warnt vor „Irakisierung“ Syriens
17.03.2013 · Angesichts einer zersplitterten Opposition ohne übergreifende Strategie hat BND-Chef Gehard Schindler vor einer „Irakisierung“ Syriens gewarnt. Das Assad-Regime werde zusammenbrechen.
...

[Domme]

Naja...Die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte. Hab keine Insider Infos, also kann ich nur Vermutungen anstellen. Aber wie sagt man so schön: es gehören immer 2 dazu. Und: wenn 2 sich streiten, freut sich der dritte. Ich denke keine der beiden Darstellungen entspricht ganz der Wahrheit. Beide Seiten werden ihre Interessen wohl ziemlich erbarmungslos verfolgen. Müssen sie auch, denn die Verlierer in dem Konflikt erwartet bestimmt kein fairer Prozess. Und ein Syrien im Bürgerkrieg, mischt sich nicht in der Region ein. Also wird der Bürgerkrieg den USA und Israel ziemlich gut in die Karten spielen. Ein Syrien, dass friedlich ist und wirtschaftlich erstarkt hat kein Interesse an Konflikten in der Nachbarschaft. Schwächt nur die umliegenden Märkte und so die ganze Region. Also währe Syrien ein klares Hinderniss für einen möglichen Krieg mit dem Iran. Der ist für die USA sowieso ein Störfaktor in der Region. Auch wenn er keine Nuklearwaffen hat(glaube nämlich nicht daran. Kann nur immer wieder an die vielen Massenvernichtungswaffen im Irak erinnern . Der Iran stärkt hält Staaten (z.B. Syrien) und Institutionen (z.B. Hisbollah) die gegen den westlichen Einfluss ( und gegen israelische Wirtschaftskraft) in der Region sind. Und nicht aus Hass gegen die USA oder aus religiösen Ideologien gegen Israel. Sondern einfach aus eigenem wirtschaftlichem Interesse. Die USA übt mit ihrer Präsenz in der Region ja auch schließlich einen großen Einfluss auf den Ölpreis aus. Wenn die Golfstaaten den ganz allein festlegen würden, könnten sie viel mehr Profit machen. Indem sie die Golfstaaten gegeneiander aufstacheln, verhindern sie ein Kartell in der Region. Wenn der Ölpreis noch wesentlich höher währe, würde das die US Wirtschaft in den Ruin treiben. Alles in allem glaube ich, das ein Syrien mit Assad nach einem, von ihm gewonnenen, Bürgerkrieg sich gegen den Westen stellen wird und mit dem Iran ein noch engeres Bündnis eingeht. Assad wird die Rolle des Westens im Bürgerkrieg sicher nicht so schnell vergessen. Wenn er den Krieg verliert, und es kommt eine islamisch orientierte Partei an die macht, wird es aber nicht viel anders sein. Deshalb ist ein andauern der Bürgerkrieges in Syrien für den Westen wahrscheinlich am besten. Solang bis die Wirtschaftskraft Syriens und die ganze Infrastruktur des Landes so zerstört ist, dass es Dekaden dauert, bevor Syrien in der Region wieder eine Rolle spielt. Eine Schweinerei, dass die ärmsten wieder unter diesem politischen Schachspiel leiden.

[Domme]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://m.bbc.co.uk/news/uk-politics-21822047">http://m.bbc.co.uk/news/uk-politics-21822047</a><!-- m --> das ist ja super europäische Demokratie. Umfragen zeigen ganz klar, die Mehrheit der Europäer will keine Waffen schicken. Na den Briten doch egal. Dann müssen wir halt die Dinge auf unsere eigene weise lösen, sagt Cameron. Heißt auf gut deutsch, Anerkennung der EU Souveränität wenn's denen passt. Wenn nicht dann scheißen die grad drauf. Funktioniert ja ganz toll das System.

[701]

Terroristen rächen sich an Dorf in Hasaka - 25 Tote und Verwundete
Mehrere Einwohner des Dorfes Um al-Kheir in der Provinz Hasaka wurden durch Mörsergranaten, die die Terroristen abgefeuert hatten, getötet oder verwundet. Mehrere Bewohner des Gebietes Tal Temer, in dem sich das Dorf befindet, berichteten, dass die Granaten 7 Häuser zerstört und 25 Einwohner getötet oder verwundet haben. Sie sagten, der Terrorangriff sei die Rache an den Bewohnern des Dorfes Um al-Kheir, die in der vergangenen Woche Terroristen zurückgeschlagen hatten, die versucht hatten, die Weizensilos des Dorfes zu plündern.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://sana.sy/eng/337/2013/03/17/472931.htm">http://sana.sy/eng/337/2013/03/17/472931.htm</a><!-- m -->

Mörsergranaten töten und verwunden in al-Qaboun und Barzeh/Damaskus mehrere Menschen
Terroristen feuerten am Sonntag Mörsergranaten auf die Gebiete al-Qaboun und Barzeh in Damaskus. Dabei wurden zwei Zivilisten getötet und weitere verwundet. Drei Mörsergranaten fielen auf die Umgebung der Industrie- und Handelskammer in al-Qaboun, wobei 1 Einwohner starb und 6 weitere verletzt wurden. 8 Menschen wurden durch eine Granate verletzt, die auf Häuser am Stadtrand von al-Qaboun fiel. Eine weitere Granate traf ein Geschäft in Barzeh, wobei der Inhaber getötet wurde. Außerdem entstand großer Sachschaden an dem Laden.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://sana.sy/eng/337/2013/03/17/472931.htm">http://sana.sy/eng/337/2013/03/17/472931.htm</a><!-- m -->

...

[Juhu]

http://de.ria.ru/politics/20130318/265748887.html

Syrische Luftwaffe fliegt erstmals Angriffe auf Libanon

BEIRUT, 18. März (RIA Novosti).

Syrien macht seine Drohung gegenüber dem Libanon wahr: Ein syrischer Kampfjet hat am Montag erstmals Angriffe auf das Nachbarland geflogen.
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[hunter1]

Wie stellen sich die USA eigentlich ihren Drohneneinsatz vor. Der Luftraum wird wohl noch ausreichend von der syrischen Armee kontrolliert. Dazu kommt dass selbst die Rebellen über eine beachtliche Anzahl an Fla Mgs verfügen und eine unbekannte Zahl an Manpads.

Denke, der wird im Rahmen eines post-Assad-Szenarios stattfinden, falls an der Sache überhaupt was dran ist.

Das ist kein russischer Blog sondern das russische Staatsfernsehen. Zudem waren und sind in Syrien ganze TV Teams auf den syrischen Panzern seit Monaten und schauen überall mit hin. Auch Reporter aus dem Libanon, ja auch westliche, welche Berichten unmittelbar von der Front und aus den orten.

Nur leider gibts von diesem "überall hin schauen" keinen live-stream, so dass man sich selbst ein Bild darüber machen kann, was denn nun wirklich geschieht. Jedes Fernsehteam verfolgt eine gewisse Agenda, schneidet sein Filmmaterial zusammen, damit es am Ende in den eigenen Kram passt.
Dazu kommt noch, dass der sog. "eingebettete Journalismus" vor allem der Propaganda und der Zensur dient: die Armee, die den Journalisten mitnimmt, bestimmt nämlich, was dieser sehen, drehen und weitergeben darf.

Solche Bilder und Reportagen siehst du allerdings nicht in der ARD. Da musst du schon genau da schauen wo solchen Reportagen entstehen. Nach Russland, Iran, Libanon, China.
Und dann nimmst du deren Aussagen und vergleichst diese mit den Aussagen in "westlichen Medien" und dann wird schnell klar das Fakten auf Seiten der ARD und BBC einfach falsch sind.

Auf die Gefahr, mich zu wiederholen: Du wirfst den "westlichen" Medien eine verfälschte Darstellung vor, bist aber gegenüber Deinen eigenen Quellen völlig unkritisch. Was diese sagen, ist für Dich automatisch richtig. Klar, Propaganda und Lügen verbreitet immer nur die Gegenseite. Wenn Du noch ernst genommen werden willst, musst Du Deine eigenen Quellen aber auch nicht für bare Münze nehmen.
Es ist durchaus richtig, dass die "westliche" Berichterstattung mangels anderer Möglichkeiten zu Beginn vor allem auf die Infos von syrischen Oppositionsstellen im Exil zurückgegriffen hat, die Assad nach allen Regeln der Kunst verteufelten. Mit dem Andauern des Krieges hat sich das Bild allerdings etwas gewandelt. Anders Deine Quellen: die verurteilen die syrische Opposition seit Konfliktbeginn pauschal als "Terroristen". Aber, wie Schneemann schon bemerkte: von staatlich gelenkten, mehrheitlich anti-westlichen Medien aus den von Dir genannten Ländern muss man ja nichts anderes erwarten. Schlimm finde ich nur, dass Du denen auf den Leim gehst, ohne sie zu hinterfragen. Ich frag mich grad, ob es in Russland, China, Libanon und im Iran zu Assad auch kritische Stimmen gibt; wohl eher nicht.

[701]

Es ist durchaus richtig, dass die "westliche" Berichterstattung mangels anderer Möglichkeiten zu Beginn vor allem auf die Infos von syrischen Oppositionsstellen im Exil zurückgegriffen hat, die Assad nach allen Regeln der Kunst verteufelten. Mit dem Andauern des Krieges hat sich das Bild allerdings etwas gewandelt. Anders Deine Quellen: die verurteilen die syrische Opposition seit Konfliktbeginn pauschal als "Terroristen". Aber, wie Schneemann schon bemerkte: von staatlich gelenkten, mehrheitlich anti-westlichen Medien aus den von Dir genannten Ländern muss man ja nichts anderes erwarten. Schlimm finde ich nur, dass Du denen auf den Leim gehst, ohne sie zu hinterfragen. Ich frag mich grad, ob es in Russland, China, Libanon und im Iran zu Assad auch kritische Stimmen gibt; wohl eher nicht.

Wieder falsch...

Opposition und Terroristen ist ein Unterschied.
Terroristen kämpfen mit Waffengewalt und verüben Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Die FSA, Nursa Front ect. Das sind Terroristen.
Die Opposition welche jedoch friedlich seine Ziele erreichen will ist kein Terrorist sondern eine legitime Gruppe welche Neuerungen möchte.

Westliche oder russische Medien oder Blogger verfolgen immer "ihre" eigenen Ziele und Standpunkte.
Nur der Vergleich aller Informationen und deren eigene Bewertung anhand von Fakten und Logik ergibt ein Gesamtbild. Daher zieht deine Kritik an mich nicht.

Anschlag in der Türkei erfolgte mittels NATO-Munition
DER SOLDAT lässt in der Ausgabe Nr. 1/2013 vom 18. Jänner 2013 in einer ebenso kurzen wie brisanten Meldung im wahrsten Sinne des Wortes eine Bombe platzen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://medien-luegen.blogspot.de/2013/03/sprachrohr-des-osterreichischen.html#more">http://medien-luegen.blogspot.de/2013/0 ... .html#more</a><!-- m -->

[Juhu]

http://de.ria.ru/security_and_military/2...55084.html

Damaskus: Rebellen setzen C-Waffen ein - 15 Menschen getötet

MOSKAU, 19. März (RIA Novosti)

Die bewaffnete Opposition hat laut den syrischen Behörden in der Provinz Aleppo chemische Waffen eingesetzt, wodurch 15 Menschen ums Leben gekommen sind, wie die syrische staatliche Nachrichtenagentur SANA meldet.
...

http://de.ria.ru/politics/20130319/265755325.html

Libanon protestiert gegen syrischen Luftangriff

BEIRUT, 19. März (RIA Novosti).

Nach dem syrischen Luftangriff auf Grenzgebiete hat Libanon einen Protest an Damaskus gerichtet. Das syrische Bombardement sei eine „unannehmbare Verletzung der Souveränität des Libanon“, sagte Präsident Michel Suleiman.
...

[Schneemann]

Syrische Opposition

Ghassan Hitto zum Übergangsregierungschef gewählt

Die syrische Opposition einigt sich zwei Jahre nach Beginn des Aufstands gegen das Asad-Regime auf einen Ministerpräsidenten. Ein Manager soll das Gesicht des Widerstands sein.

Der Regimekritiker Ghassan Hitto ist von der syrischen Opposition zum Ministerpräsidenten einer Übergangsregierung gewählt worden. Das berichteten Oppositionelle nach der Abstimmung in Istanbul in der Nacht zum Dienstag. Der in Damaskus geborene Manager und IT-Fachmann hat die Unterstützung der syrischen Muslimbruderschaft. Während seiner Zeit in den USA hatte er sich in einer Organisation engagiert, die gegen die Diskriminierung von Arabern, Muslimen und Asiaten kämpft. Hitto hatte in den vergangenen Jahren mit seiner Familie in den USA gelebt und war erst vor kurzem in die Türkei umgezogen, um sich der Hilfe für syrische Flüchtlinge und Vertriebene zu widmen.

Der 50-Jährige erhielt 35 Stimmen, 3 Stimmen mehr als der zweitplacierte Asaad Mustafa. Mustafa war unter dem Vater von Machthaber Asad, dem früheren Präsidenten Hafis al-Asad, Landwirtschaftsminister gewesen. Die Gegner des Asad-Regimes hatten lange darüber gestritten, ob jetzt schon der richtige Zeitpunkt für die Bildung einer eigenen Regierung gekommen sei.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/aktuell/international/ghassan-hitto-zum-uebergangsregierungschef-gewaehlt-1.18049533">http://www.nzz.ch/aktuell/international ... 1.18049533</a><!-- m -->

Schneemann.

[hunter1]

Zur Meldung mit dem Chemiewaffenangriff: ein schönes Beispiel dafür, dass man einer Medienmitteilung nicht einfach so glauben darf. Denn je nach Perspektive war der Täter jemand anders.

A Free Syrian Army commander denied state media reports on Tuesday that opposition forces were behind a chemical weapon attack in Aleppo, saying the government had fired a rocket with chemical agents on the town of Khanal-Assal.

“We were hearing reports from early this morning about a regime attack on Khan al-Assal, and we believe they fired a Scud with chemical agents. Then suddenly we learned that the regime was turning these reports against us,” said Qassim Saadeddine, a senior Free Army Commander and spokesman for the Higher Military Council in Aleppo. “The rebels were not behind this attack.”

Early Tuesday, Syrian opposition fighters were accused by government state news agency of using chemical weapons during the attack on the northern province of Aleppo’s Khan al-Asal that killed 15 people and poisoned others.

“Terrorists fired rockets containing chemical materials on Khan al-Assal in Aleppo province, and preliminary information suggests 15 people were killed, mostly civilians,” the state news agency SANA and Syrian state television said.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.alarabiya.net/en/News/2013/03/19/Syria-accuses-opposition-fighters-of-using-chemical-weapons.html">http://english.alarabiya.net/en/News/20 ... apons.html</a><!-- m -->

Also: die russische Quelle, die weiter oben gepostet wurde, gibt nur die Position des syrischen Regimes wieder. Die Quelle Al-Arabiya (darf dem anderen Lager zugeordnet werden), behauptet das Gegenteil, indem sie die Rebellen zitiert.
Man muss jede Meldung mit Vorsicht geniessen. Auch wenn es hier sicher Leute gibt, die eine der beiden Versionen für zweifellos echt und wahr halten.

Abgesehen davon, dass der Angriff einfach von oppositionellen Fanatikern oder durchgeknallten Regierungstruppen ausgeführt worden sein könnte, gibt es zwei Beweggründe, wieso:
a) Die Rebellen führten den Angriff durch, um das Regime ebenfalls zum Einsatz von C-Waffen zu provozieren. Das wiederum würde die Assad-Gegner im Ausland geradezu zwingen, militärisch einzugreifen.
b) Der Angriff war eine false-flag-Operation der Regierungstruppen, um den Rebellen ein Kriegsverbrechen anzuhängen.

Unabhängig davon, wer die Schuld trägt: der Einsatz von C-Waffen wird katastrophale Folgen haben.

[Shahab3]

Ach, so geht das heute. Ein paar IEDs, Hit & Run Angriffe auf Stellungen der Armee und Bombenanschläge gegen die staatliche und zivile Infastruktur; sprich: Terror & Chaos verbreiten; und dann kann man sich unter seinesgleichen gegenseitig zum Schatten-Präsidenten "wählen".

Ho ho...der König ist tot, es lebe der König!

[Juhu]

Der Einsatz von Chemiewaffen schadet nur Assad, ganz egal welche Seite sie eingesetzt hat.
1. Möglichkeit. Assad lässt die Rebellen mit Giftgas beschießen, ein Grund für die Westmächte einzugreifen.
2. Die Rebellen waren es. Das würde aber bedeuten, Assad hat die Kontrolle oder einen Teil davon über seine Chemiewaffen verloren. Auch dann wollte man eingreifen, da die Waffen nicht den Extremisten in die Hände fallen dürfen.