Iran

[Erich]

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Aufstand gegen das Regime
Straßenschlachten in Irans Großstädten

Von Rainer Hermann

21. Juni 2009 Die iranischen Sicherheitskräfte sind am Samstag und Sonntag mit einem massiven Aufgebot und großer Härte gegen die Demonstranten auf den Straßen der Hauptstadt Teheran vorgegangen. Zehntausende Demonstranten lieferten sich mit Sicherheitskräften Straßenschlachten. Ein Sender des staatlichen Fernsehens berichtete von zehn Toten als Folge der Zusammenstöße, ein anderer von 13 Toten.
...

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Opposition im Internet
„Sie starb in weniger als zwei Minuten“

Von Friederike Haupt und Nina Belz

21. Juni 2009 „Nein, nein, nein... es gibt ein Gerücht: Bombenexplosion in Chomeinis Mausoleum. Hoffe, das ist nicht wahr“, schreibt jadi am Samstagnachmittag um halb vier bei Twitter. Er nutzt wie Hunderte anderer den Mikrobloggingdienst, um über die Proteste in Iran zu berichten.

Am Samstag überschlagen sich die Nachrichten aus Teheran, teilweise sind mehr als tausend Tweets, also Twitter-Einträge, pro Minute über die Ereignisse in der iranischen Hauptstadt zu lesen. Welcher Twitterer wirklich dort ist, lässt sich nicht überprüfen. Die Nutzer schreiben unter selbstgewählten Pseudonymen auf der Internetseite twitter.com; wer als Wohnort Teheran angibt, muss noch lange nicht in der Stadt sein.

Twitter zwitschert vielstimmig
...

Iran ist voller Gerüchte

Twitterer, die sich auf Angaben der Krankenhäuser berufen, melden am Sonntag, dass bei den Protesten am Samstag 19 Menschen getötet worden seien. Der staatliche Fernsehsender Press TV habe aber nur 13 Tote bestätigt. Berichte des Fernsehens über eine Moschee in Teheran, die von Demonstranten angezündet worden sei, werden diskutiert: Der Brand sei von Basidschi-Milizen gelegt worden, in der Moschee hätten sich Mussawi-Anhänger aufgehalten, schreiben mehrere Twitterer. „Es sieht so aus, als versuchte das iranische Staatsfernsehen es so aussehen zu lassen, als wären die Aufständischen diejenigen, die Menschen töteten“, schreibt trekkerguy.

„Iran ist voller Gerüchte - aber die Armee ist NICHT auf den Straßen“, twittert persiankiwi am Sonntagmorgen, „noch keine Panzer.“ „Bleibt ruhig, bleibt gelassen“, heißt es am Sonntagnachmittag in vielen Tweets. Wer sich jetzt etwas zuschulden kommen lasse, gebe den Milizen einen wahren Grund, ihn zu inhaftieren.

genau die letzten Zeilen zeigen, warum es so schwer ist, derzeit an objektive Informationen aus dem Iran zu kommen. Das aber wäre die Voraussetzung, um die Lage halbwegs einschätzen zu können.

[Shahab3]

Die Wortwahl ist nicht sonderlich passend, meinst du nicht?

Du fragst mich das wirklich? - Nein.

Wenn’s in Richtung „Abschaum“ (was andere schon geschrieben haben, nicht du) oder so was geht – und Bazillen, Ungeziefer, etc. rechne ich da auch dazu –, dann ist das richtig mies! Weil von so was ist es bis zum von der Propaganda verunglimpften „Untermenschen“ nicht mehr weit. Das zeigt aber – mit Verlaub – auch, wie du die Sache siehst!

Och, der Arme! Dass Ellians Business exakt darin besteht, den bösen Buben zu mimen, unterschlagen wir einfach mal. Ärgern wir uns also lieber scheinheilig über die provozierten Reaktionen... :roll:

Ich kann meinen Punkt aber nochmal deutlich darlegen:

Chronisch Islamophobe und Oppositionelle Gruppen/Aktivisten (wie z.B Ellian) kommen in solchen Zeiten, frisch frisiert, aus ihren Löchern gekrochen und verbreiten zu sich bietenden Gelegenheit ihren ideologischen Dunst. Es entspricht einerseits ihrer fragwürdigen Ideologie, andererseits verdienen sie gutes Geld damit. Von einigen Medien werden entsprechende Stimmen ja nun verstärkt angefragt. Das ist der Medienmarkt. Völlig normal und bestimmt auch wenig überraschend für einen geschulten Medienprofi wie Dich.

Daher hätte ich es wirklich passender gefunden, wenn man die Photos von Ellian und H.M. Broder direkt neben Ahmadinejad, Nasrallah, Khamenei und Osama bin Laden gepackt hätte. Das hätte dem Spiegel-Cover einen treffenderen Sinn verliehen.

Und zum Thema Propaganda... Für wie authentisch hälst Du einen "offenen Brief" an Khamenei durch eine solche Person? Was gibt Dir das konkret? Eine Information, oder eine andere Form von Befriedigung?

Aber du bist da in einer Reihe mit PressTV, dort wird nämlich geschrieben,
dass die gemeldeten 13 Toten auf Zusammenstöße mit „Terroristen“ zurückzuführen sind.

Oppositionelle Gruppen, wie MEK, Jund'allah, Pejak und weitere Interessensgruppen versuchen selbstverständlich derzeit auf einen Zug aufzuspringen, der zuvor ohne sie losgefahren ist und für den sie auch kein gültiges Ticket besitzen. Und niemand will sie in diesem Zug überhaupt sitzen haben. Jeder überzeugte Reformer würde sich über solche unliebsamen Schwarzfahrer ärgern.

Das führt nicht nur zur Desinformation, sondern das könnte die Authentizität der inner-iranischen Reformbewegung insgesamt gefährden, weil es sie potentiell in Miskredit bringen und manipulativen Darstellungen und Verschwörungstheorien die beste Vorlage bieten kann.

Dieser Propaganda-Sender bedient sich also aller netter Deklarationsmethoden, mit denen ein Regime seine Feinde gerne mal tituliert. Insofern bist du mit deinem Bazillen-Gerede voll auf Linie. Nur sollte das einem wirklich die Schamesröte ins Gesicht treiben! Das ist bösartig, falsch und einfach nur diskreditierend.

Ich werde mich weder für Deine Beurteilung meiner Person schämen, noch für meine Beurteilung des Spiegel-Autors von der Coleur eines Broder. Letztere leben ohnehin davon, dass sie verbal attackiert werden. Das ist Teil des Konzepts.

Man kann zu den „Reformern“ ja stehen wie man will, aber dieses Niveau ist schlicht einfach widerlich!

Dafür schäme ich mich auch nicht. Niveau ist halt auch nicht unbedingt eine Frage der Verpackung. Trotzdem recht erstaunlich, dass Dir dieses Wort so leicht über die Lippen geht.

Sie sind nichts weiter als unbewaffnete (Zweck-)Verbündete der alten Riege und ausländischer Kräfte.

Ausländische Kräfte? Na klar, wenn es im Inneren Probleme gibt, lenkt man auf außenpolitische Probleme ab. Das ist doch ein alter Schachzug.

Dass Du meine Aussage aus dem Zusammenhang reißt, ist nicht nur schlechter Stil, sondern führt auch völlig am Kern meiner Aussage vorbei.

Der Reformbewegung fehlt die Macht und die Kraft, im Augenblick eine andere Rolle zu erfüllen. Was sollen sie gegen 12 Mio. bewaffnete Basij und Pasdaran auch unternehmen, um deren längst vollzogene und von langer Hand geplante Machtergreifung (so meine Hypothese) noch zu verhindern? Potential, welches über ein kurzweiliges, mediales Feuerwerke hinausgeht, sehe ich einfach nicht. Das ist meine persönliche Einschätzung der aktuellen Situation. Ob Du mich deshalb für einen bösen Optimisten oder einen bösen Pessimisten hälst, ist hier eigentlich nebensächlich.

Es würde mich insofern nicht wundern, wenn es bald in Israel kracht und dort die Israelis, nach irgendeiner Provokation, wieder mal was plattwalzen. Sofort würde die Aufmerksamkeit auf die Sache dort gelenkt werden und der Iran käme wieder aus den Schlagzeilen. Vermutlich bekommt der liebe Schleppenträger Nasrallah bald mal einen Hinweis, dass er aktiv werden soll. Es wäre zumindest eine logische Konsequenz. Naja, wir werden ja sehen, ob es nicht in Nahost bald eine neue Krise gibt, zumindest steigen die Chancen dafür, solange die Krise im Iran anwächst.

Keine Ahnung. Da müsste ich meine Glaskugel mal wieder entstauben. In Anbetracht der aktuellen Lage, würde sie mir aber nur einen undurchsichtigen Grauschleier übermitteln. Für mich zu wenig, um das hier niveauvoll zu verpacken.

[ThomasWach]

Es wäre schön, wenn man hier oder da in den Beurteilungen und Bewertungen etwas abgeschwächter agiert. Klartext: Bitte etwas auf die Wortwahl achten. Man kann durchaus bestimmte Personen und Gruppierungen mit einer größeren Dosis Nichtachtung versehen, ohne dass man gleich unschöne Begriffe wie "Bazillen" finden muss. Da bietet doch die deutsche Sprache sehr schöne und vielfältige Möglichkeiten zum Paraphrasieren.

Und zum Inhalt selbst:

Was wollen Basidij und Pasdaran denn tun, wenn die zivile Infrastruktur des Landes lahm gelegt ist? Wenn nichts mehr funktioniert und nichts mehr klappt im Staate Iran, etwa bei einem Generalstreik, den Mussawi für den Fall seiner Verhaftung angekündigt hat. Was wollen die denn da tun? Die halbe Teheraner Bevölkerung abschlachten? Zudem sind Basidij und Pasdaran nicht die einzigen bewaffneten Organe im Staat, Polizei und die mit den Pasdaran seit deren Gründung "verfeindete" Armee existieren auch noch. Zudem halte ich den Wert von gut 12 Millionen für Pasdaran und Basidij für reichlich hoch gegriffen.
Wie dem auch sei: Wenn die Bevölkerung, wenn wichtige Teile des Regimes nicht mitspielen, bleibt für die Radikalen unter den Basidij und den Pasdaran nur das "grenzenlose Blutvergießen" und das würde letztlich in einem Bruch des Systems enden, bei dem auch Polizei und Armee mit in den Strudel gerissen würden. Zudem gibt es auch noch andere Möglichkeiten. Im Presseclub wurde dies auch heute angerissen: Als Chef des Schlichtungsrates ist Rafschandsani theoretisch auch in der Lage Khamenei abzusetzen. Und laut Berichten soll sich eben jener Rafschandsani auch schon in Ghom zur Unterredung mit wichtigen Ayatollahs und Klerikern eingefunden haben. Also droht von dieser Front auch noch Ungemach. Und selbst in den Reihen der Pasdaran und der Basidij würde ich nicht auf absolut geschlossene Reihen im Falle des Falls wetten. Wieso wäre dann der ehemalige Kommandeur, Rezai, gegen Ahmedinedschad angetreten und hätte sich auch skeptisch über die Wahlen geäußert?
Alles in allem steckt in Shahabs Überlegung wohl viel Wahrheit, aber ich würde schon etwas zweifeln, ob wirklich die Basidij und die Pasdaran als geschlossener Block mit Ahmedinedschad diese Machtübernahme lange und detailiert vorbereitet haben und nicht nur bestimmte Leute aus diesen Organen mit Ahmedinedschad relativ zeitnah zu den Wahlen und als Reaktion auf die Wechselstimmung diesen Coup versuchen durchzubringen.

EDIT (22.6.)
Fehlerkorrektur: Rafschandsani ist nicht Vorsitzender des Schlichtungsrates, sondern Vorsitzender des Expertenrates. Nur der Expertenrat bestimmt das geistliche Oberhaupt des Landes und auch nur dieses Gremium kann ihn wieder des Amtes entheben.

[Kosmos]

wenn die Reformbewegung tatsächlich die Mehrheit der Beväölkerung hinter sich hat dann MUSS ein erheblicher Teil der Pasdaran und Basidij mit ihr sympathisieren.

[Luetzow]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/blogs/8/140876">http://www.heise.de/tp/blogs/8/140876</a><!-- m -->

Wächterrat räumt Unregelmäßigkeiten ein, die aber nicht wahlentscheidend seien

Der Wächterrat meldet, bei der Überprüfung der abgegebenen Wahlstimmen, festgestellt zu haben, dass in 50 Städten mehr Stimmen abgegeben wurde, als die Zahl der Wahlberechtigten beträgt.

........

Der Sprecher des Wächterrats erklärte im staatlichen Fernsehsender IRIB, dass eine Wahlbeteiligung von über 100 Prozent in manchen Städten ganz normal sei. Zur Begründung führte er an, dass es keine rechtliche Beschränkung für Menschen gebe, ihre Stimme in einer anderen Wahlbezirk abzugeben, als in dem, in dem sie als Wahlberechtigte gemeldet sind. Zwar könne es sich dabei um 3 Millionen Personen handeln, die so angeblich durch Reisen oder Pendeln ihre Stimme woanders abgegeben hätten – und dann eigentlich in ihren Wahlbezirken fehlen müssten -, aber das würde die Wahlergebnisse nicht merklich verändern.

Interessant ist auch was der Spiegel aus diese Meldung macht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631678,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 78,00.html</a><!-- m -->

Irans Wächterrat stellt Wahlbetrügereien fest

Ein Eingeständnis - und keine Konsequenzen: Bei den Wahlen in Iran hat es Unregelmäßigkeiten gegeben, das stellt nun auch der mächtige Wächterrat fest. Insgesamt wurden demnach drei Millionen Stimmzettel zu viel abgegeben. In der Logik des Rates hat das den Ausgang aber "nicht erkennbar" geändert.

Insgesamt eine äußerst undurchsichtige Lage, bei der schwer zu erkennen ist was sich hinter den Kulissen abspielt.

Edit: @Shahab3 ... Mir ist in den Bildern von den Demos aufgefallen das die Polizisten alle unbewaffent (ohne Schusswaffen) sind. Zumindest tragen sie keine Langwaffen. Ist dies normal oder sieht man die Waffen nur nicht? Kannst du das irgendwie bestättigen oder widerlegen?

Das die Demonstranten teils mit Schusswaffen bewaffent sind überrascht mich auch. Ich denke an dem Punkt würde das Verständnis der Behörden in Deutschland auch aufhören.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-43636-14.html#backToArticle=631792">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... cle=631792</a><!-- m -->

[ThomasWach]

IMHO zeigt das nur, dass innerhalb des Regimes alle Messen in Sachen Machtkampf noch lange nicht gesungen sind.
Ich würde sogar sagen, dass die Mehrzahl der Kleriker und Geistlichen wohl eher gen Mussawi tendieren und in meiner zwar distanzierten Sicht bleibt es etwas fragwürdig, ob bestimmte Zirkel in Bassidij und Pasdaran auch gegen diese Teile des Regimes aus der Islamischen Republik Iran eine bloße Militär- bzw. Milizdiktatur machen können und wollen.

[Ingenieur]

Wie Thomas bereits erwähnte...

Klerikale Elite Irans soll Sturz der iranischen Führung planen
Nach Medienberichten wird in geheimen Treffen in der heiligen Stadt Qom unter Leitung von Rafsandschani die Absetzung von Khamenei und Ahmadenidschad diskutiert.

Angeblich sucht die klerikale Machtelite im Iran nach einer Möglichkeit, den obersten geistlichen Führer Kahmenei, der sich hinter Ahmadenidschad gestellt und damit das harte Vorgehen gegen die Demonstranten gebilligt hat, zu stürzen und durch eine kollektive Führung zu ersetzen. Zudem soll in den geheimen Treffen darüber gesprochen worden sein, Ahmadiedschad zum Rücktritt zu zwingen.
...

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/blogs/8/140866">http://www.heise.de/tp/blogs/8/140866</a><!-- m -->

Was noch an dem Artikel interessant ist, dass fünf Verwante von dem Vorsitzenden des Expertenrats Rafsandschani während den Demonstrationen inhaftiert wurden, wie von Shahab erwähnt. Macht einen Putsch jetzt nicht unwahrscheinlicher...

@Shahab

Bezüglich deiner Prognose ein paar Fragen:
Wie kommst du darauf, dass dies ein Staatsstreich ist? Zählen den die Basij und die Revolutionswächter die Stimmen aus und wie könnten sie denn durch diese Krise gewinnen? Was bringt es ihnen vor allem? Was meinst du mit "Alter Riege"?

@Thomas

M. Ahmadinejad soll noch etliche Anhänger auf dem Land haben. Ich würde die Situation jetzt nicht klassisch als Unterdrücktes Volk lehnt sich gegen Regime auf betrachten. Ich glaube nicht, dass so ein Szenario möglich wäre.
Viele Fabriken und Firmen sollen irgendwelchen Militärs und Angehörigen des schiitischen Klerus gehören, habe ich gelesen. Würden sich diese nicht im Falle eines Generalstreiks als Streikbrecher heraustellen, wenn sie ihre Angestellten auch nach ideologischen Gesichtspunkten eingestellt haben?

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Verd%E4chtige-Umst%E4nde-Wie-die-Wahl-im-Iran-gef%E4lscht-sein-k%F6nnte/530134.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 30134.html</a><!-- m -->

Verdächtige Umstände
Wie die Wahl im Iran gefälscht sein könnte
von David Böcking (Berlin)

Es gab "Unregelmäßigkeiten" bei der Präsidentenwahl - das räumt inzwischen auch der iranische Wächterrat ein. Wie könnten Wahlfälschungen abgelaufen sein, und welche Anzeichen gibt es dafür? FTD.de gibt einen Überblick.

...
FTD.de, 10:06 Uhr

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E4F64073232344211B802A60AA8E1FA9D~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC2486 ... ntent.html</a><!-- m -->

Tod einer Demonstrantin
Ich bin Neda

Von Marco Dettweiler

22. Juni 2009 „I am Neda“ steht auf Plakaten von Demonstranten in Los Angeles. „#Neda“ schreiben Tausende Twitterer in ihren Beiträgen. „Neda, bleib bei mir!“ schreit ein Mann in Teheran. Zwischen den Ereignissen liegen 12 210 Kilometer und weniger als vierundzwanzig Stunden.

Neda ist tot. Sie starb an einer Schussverletzung am Samstagmorgen. Nur wenige Stunden später stand ein Video auf Youtube, auf dem ihre Ermordung zu sehen ist: Ein Schuss trifft die junge Frau in den Brustkorb, sie stürzt zu Boden. Zwei Helfer versuchen vergebens, die Blutung zu stoppen. Neda stirbt binnen einer Minute. ....

An der Echtheit der Bilder zweifelt niemand mehr

Auf die Videoplattform Youtube wurde die knapp vierzig Sekunden lange Handyaufnahme von der Ermordung der jungen Frau in Teheran noch am Tag ihres Todes gestellt. Das ist im Nachhinein zu erkennen. Per Twitter wurde der Link schnell verbreitet. Das konnte man live verfolgen. Wer im Laufe des Sonntags bei dem Mikrobloggingdienst den Hashtag (Twitter-Schlagwort) „#Neda“ eingegeben hat, bekam sekündlich Dutzende neue Tweets. Schnell tauschten Nutzer auf ihrem Account das eigene Bild mit einem stilisierten Foto der toten Neda. Die Bilder von ihrem Tod gingen noch am selben Tag durch die Medien. Fernsehsender wie CNN, Al Dschazira, die BBC und auch die deutschen Sender zeigten die Youtube-Bilder, bisweilen machten sie das Gesicht der jungen Frau unkenntlich. An der Echtheit der Bilder hatte schnell niemand mehr Zweifel.
.....

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Machtkampf in Iran
Es wird einsam um Chamenei

Von Rainer Hermann, Abu Dhabi

22. Juni 2009 Mit massiver Präsenz verteilen sich die Sicherheitskräfte in ganz Teheran, stehen entlang aller wichtigen Straßen und an den großen Kreuzungen. Bereit, jede Regung des Protests im Keim zu ersticken. Am Sonntag ging die Rechnung auf. Nur wenige trauten sich auf die Straße, und so blieb es ruhiger als am blutigen Samstag. Am Montag nachmittag wird allerdings schon wieder von Protesten auf dem Straßen berichtet. Nach Angaben von Augenzeugen demonstrierten rund tausend Menschen. Die Sicherheitskräfte setzten Tränengas ein. 50 bis 60 Menschen seien festgenommen worden.
...

[Schneemann]

Neue Proteste im Iran trotz Drohungen

Teheran/Prag/Berlin (Reuters) - Ungeachtet massiv verschärfter Drohungen und zahlreicher Toter bei Protesten am Wochenende haben Anhänger der Reformbewegung im Iran am Montag erneut im Herzen der Hauptstadt Teheran demonstriert.

Auf einem zentralen Platz versammelten sich am Nachmittag rund 1000 Menschen zum Protest. Auch der bei den Präsidentenwahlen offiziell unterlegene Reformpolitiker Mirhossein Mussawi ging offen auf Konfrontationskurs zur Staatsführung. Trotz neuerlicher Drohungen mit Strafverfolgung rief er seine Anhänger zu weiteren Protesten auf. "Der Protest gegen Lügen und Betrug (bei den Wahlen) ist euer Recht", erklärte Mussawi auf seiner Internetseite. Auf der anderen Seite des politischen Spektrums verschärften regierungstreue Kräfte ihre Drohungen gegen die Protestbewegung. Die gefürchteten Revolutionsgarden kündigten an, neue Proteste niederzuschlagen.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE55L0F020090622">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... F020090622</a><!-- m -->

Es scheint so, als wenn sich für heute nacht etwas anbahnen könnte, sagen zumindest manche.

Schneemann.

[Nightwatch]

So wie ich das sehe verliert die Protestbewegung immer weiter an Schwung.
Die Protestzüge werder kleiner und die Bewegung schwappt kaum über Teheran hinaus.
Revolutionsgarden und Wächterrat stehen hinter dem Großayatollah.
Es ist mE schwer vorstellbar, das die Protestbewegung noch den nötigen Druck aufbauen kann um irgendetwas zu ändern.

[revan]

Ich schließe mich Nightwatch an, dass noch genügend Energie für eine echte zweite Revolution ist kann man getrost ausschließen. Dafür sitzt die Mulla Clique zu fest in Sattel und dafür hat auch Herr Achmedinedschad zu viele Anhänger , ich könnte mir gut vorstellen das er sogar wirklich die Wahl gewonnen hat ob mit Fälschung oder ohne. Und das einfach mit denn Stimmen des Gesindels bzw. Politisch Korrekt geäußert mit den Stimmen der Ungebildeten Schichten und einigen Fanatikern.


Daher hat man es hier eher mit einer Revolte der Jugend und der gebildeten Iraner gegen die alten und Ungebildeten wie die Fanatiker. Daher reduziert sich das ganze fast nur auf Teheran und ist somit lokal begrenzt auf dem Lande ist dagegen nichts zu spüren von Unruhen bzw. nichts zu hören.


Aber um Nüchtern zu bleiben, egal wer es nun ist ob Achmedinedschad oder Mussawi eine Politische Veränderung hätte es so oder so nicht genau genommen ist es sogar besser das Achmedinedschad gewonnen hat. Besser weil Mussawi ein neues Gesicht gewesen währe und bzw. ein unbeschriebenes Blatt und es dem Messias ermöglicht hätte eine imaginären Wandel zu sehen dies hätte dazu geführt das eine Lösung des Konfliktes um das Atomprogramm endlos hinausgeschoben worden währe. So ist aber der gute alter Radikale den m an kennt und liebt weiter in Amt ein Wandel nicht zu erkenne eine endlose Verzögerung biss man das Problem aus der Amtszeit hat selbst für Obama unmöglich.


Was der Iran braucht ist nicht ein Wechsel der Fassade sondern ein Ende der Theokratie das durchaus Potenzial für das Ende dieser Katastrophe für Persien ist wurde in den letzten Tagen ersichtlich. Letztendlich Demonstrieren die vielen jungen Menschen nicht für den Fassaden Wechsel sondern wollen einen echten Wechsel daher kann man auf Dauer vieleicht sogar davon ausgehen das die Tage des einzigen Islamischen States gezählt sein werden einfach weil die Ungebildeten und Alten auf Dauer in der Minderheit sein werden.

Doch auf kurzer biss Mittlerer Sicht werden diese (Mulla Clique) weiter die Welt bzw. den Westen bedrohen und den Iran ausbremsen.

[Schneemann]

Daher hat man es hier eher mit einer Revolte der Jugend und der gebildeten Iraner gegen die alten und Ungebildeten wie die Fanatiker.

Das sehe ich nicht ganz so. Zweifelsohne ist da eine alte Hardliner- und Fanatiker-Fraktion am Ruder, aber "ungebildet" ist sie nicht. Und das ist vielleicht auch das Problem. Irgendwelche Deppen jage ich leichter aus dem Amt als gebildete Leute (auch wenn diese dummes, hetzendes Zeugs daherreden, so wie A.). Abgesehen davon ist es nicht nur die Jugend, die hier Proteste ankurbelt. Man sieht Leute aus allen Teilen der Bevölkerung.

Ferner:

UN-Generalsekretär fordert Ende der Gewalt

Ban bestürzt über Lage im Iran

Der internationale Druck auf den Iran nimmt weiter zu. Nach mehreren westlichen Staats- und Regierungschefs hat auch UN-Generalsekretär Ban Ki Moon die iranischen Behörden zu einem Ende der Gewalt gegen Demonstranten aufgefordert.

Er sei bestürzt über die Ereignisse nach den Präsidentenwahlen vom 12. Juni. Das gelte vor allem für das staatliche Vorgehen gegen Zivilisten, erklärte Ban in New York. Er forderte einen sofortigen Stopp der Festnahmen, Drohungen und Gewaltanwendung. Regierung und Opposition im Iran rief er auf, ihre Meinungsverschiedenheiten durch Dialog und mit legalen Mitteln zu regeln.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iranwesten104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iranwesten104.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Shahab3]

Was wollen Basidij und Pasdaran denn tun, wenn die zivile Infrastruktur des Landes lahm gelegt ist? Wenn nichts mehr funktioniert und nichts mehr klappt im Staate Iran, etwa bei einem Generalstreik, den Mussawi für den Fall seiner Verhaftung angekündigt hat. Was wollen die denn da tun? Die halbe Teheraner Bevölkerung abschlachten?

hmm, bei >20% Arbeitslosigkeit werden sich das einige sehr genau überlegen mit einem Streik. Auch wenn sie vielleicht mit der Opposition sympathisieren und abends von ihren Dächern "Allah ist groß" und "Tod dem Diktator" rufen.

Und überhaupt ist auch die Zahl der Demonstranten schon spürbar zurückgegangen, oder zumindest sind die Demos deutlich kleiner geworden. Das ist wohl eben gerade als Resultat der seit Samstag angewendeten Strategie von Basij und Polizei zu werten. Sie stehen an jeder Straßenecke bereits in großer Zahl bereit und agieren sofort kompromisslos, um jedwede Versammlung schnell "auflösen". Geschlagen werden ja offenbar nicht nur die Steinewerfer und Randalierer, sondern wohl praktisch jeder, der irgenwie nach Demonstrant aussehen könnte oder schlicht zur falschen Zeit am falschen Ort ist. Dieses Vorgehen halte ich für nicht vereinbar mit der iranischen Verfassung, die Versammlungsfreiheit garantiert. Das ist ein revolutionäres Grundrecht, deren flexible Auslegung viele Iraner sehr wütend macht. Inwieweit die Sicherheitskräfte ihr agieren in diesem Zusammenhang hinterfragen, dürfte entscheidend für den weiteren Verlauf sein. Handlungen der Basij neigen genrell eher schneller dazu sich zu verselbstständigen. Sie wurden Zeit ihres Lebens für den körperlichen und ideologischen Kampf geschult. Da erfreut sich der ein oder andere Dummkopf, wenns mal heiß wird.

Zudem sind Basidij und Pasdaran nicht die einzigen bewaffneten Organe im Staat, Polizei und die mit den Pasdaran seit deren Gründung "verfeindete" Armee existieren auch noch.

Schon klar. Trotzdem glaube ich nicht, dass diese gegeneinander vorgehen würden. Es wäre viel eher auf deren Befehlsverweigerung zu setzen. Und das hat es in dieser Krise, wie auch bei anderen Demonstrationen in der Vergangenheit schon gegeben. Aber wenn lokale Kräfte ihren Dienst verweigern, lassen sich immernoch Truppen aus entfernten Landesteilen einfliegen. Auch das ist ja schon passiert. Aber hier ein aktueller Fall:

22 June, 2009
Revolutionary Guards commander defies Khamenei's orders to use force on protestors

General Ali Fazli, who was recently appointed as a commander of the Revolutionary Guards in the province of Tehran, is reported to have been arrested after he refused to carry out orders from the Iranian Supreme Leader Ayatollah Khamenei to use force on people protesting the controversial re-election of President Mahmoud Ahmadinejad.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ibtimes.co.uk/articles/20090622/revolutionary-guards-iran-iranian-protests.htm">http://www.ibtimes.co.uk/articles/20090 ... otests.htm</a><!-- m -->

Die Protestzüge werder kleiner und die Bewegung schwappt kaum über Teheran hinaus. Revolutionsgarden und Wächterrat stehen hinter dem Großayatollah.

Es waren über eine Woche lang alleine in Teheran täglich mehrere zehntausend, manche sprechen sogar von über hunderttausend, Bürgern auf der Straße. Nur logisch, dass das nicht ewig auf diesem Niveau weitergeht. Dass die Opposition den Kampf um die Straße gewinnen und alleine dadurch etwas bewirken könnte, schließe ich ebenfalls aus. Druck haben sie aber bereits ordentlich aufgebaut. Der Iran ist nicht mehr der gleiche wie vor dem 12.6. Soviel steht fest.

Dass sich die Proteste auf Teheran beschränkt hätten ist unwahr. Es gibt entsprechende Berichte aus praktisch allen größeren Städten des Landes.

Revolutionsgarden und Wächterrat stehen hinter dem Großayatollah.

...und hinter ein paar anderen iranischen Großayatollahs steht die Opposition.

Dafür sitzt die Mulla Clique zu fest in Sattel und dafür hat auch Herr Achmedinedschad zu viele Anhänger

Wenn wir eins in den letzten Tagen gelernt haben müssten, dann dass von "den Mullahs" absolut nicht die Rede sein kann. Zumal es gerade die Gesitlichkeit ist, die im Augenblick den größten Verlierer darstellt. Wie ich bereits sagte, haben die Militärs ihnen den Schneid abgeknöpft. Ayatollah Khatami, Ayatollah Rafsanjani, Ayatollah Abtahi, Großayatollah Sanei, usw... zähle ich eben auch zu den Mullahs. Wie können sie aber dann gleichzeitig Teil der Opposition sein, die "die Mullah Clique" aus ihrem "Sattel" befördern will?

Wie arg einigen Mullahs der Arsch offenbar auf Grundeis sitzt, sieht man vielleicht gut an den Worten des Großayatollah Montazeri, einst enger Weggefährte von Imam Khomeini und Baujahr 1922. Auf seiner Webseite schreibt er:

In the name of God, the Compassionate, the Merciful:

[To the] Noble and Oppressed Iranian Nation,

Greetings and salutations. In recent days, I witnessed the exuberant and devoted endeavor and presence of you dear and honorable brothers and sisters -old and young, men and women - from all strata of society, on the scene of the 10th presidential campaign. During this period, the youth came out, full of hope to pursue their rights, and counted the days to Election Day.
...
Unfortunately, however, the worst use was made of this "golden" opportunity. Following the announcement of [election] results, which cannot be accepted by anyone of sound mind - and, based on reliable evidence, substantial alterations have been made in the votes of the people - and subsequent protests by some parts of society against such a conduct, and before the eyes of these very people - who have endured the heavy load of the victory of the Revolution and eight years of an imposed war [1980-88 Iran-Iraq War], and resisted the bullets of the Shah's regime and the enemy's tanks and artillery, without bearing arms - and the world, and in the presence of the cameras of the domestic and foreign media, they encountered the children of these people, the defenseless men and women and the dear students, with full force, suppressing, arresting and injuring them. And now they have started to settle political scores with activists, intellectuals and progressives, and are detaining and arresting many individuals, some of whom were among the high-ranking officials of the system of the Islamic Republic, without any reasons.
...
I advise all the officials, particularly the military and security forces, to uphold their religion and not sell their souls; they must understand that the claim that "officials are excused [because they are only doing their duty]" would not be accepted by Almighty God on the Day of Judgement. They must regard the protesting youth as their own children, and refrain from violent and cruel actions. They must learn from the mistakes of the predecessors and understand that those who oppress the people will receive justice one day. In this day and age, one cannot hide the truth from the people through censorship, closures and the restriction of communication.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://occident.blogspot.com/2009/06/confirmed-montazeri-questions-election.html">http://occident.blogspot.com/2009/06/co ... ction.html</a><!-- m -->

Daher hat man es hier eher mit einer Revolte der Jugend und der gebildeten Iraner gegen die alten und Ungebildeten wie die Fanatiker.

Was die Interentaktivisten und Steinewerfer betrifft, hast Du mit den Studenten tendenziell Recht. Trotzdem sehe ich diese Trennlinie in diesem Konflikt so nicht. Mousavis Stärke war immer und ist auch heute noch sein Rückhalt beim einfachen Volk. Deine geäusserte Auffassung, dass ein Mangel an Bildung zu konservativen Denkweisen führt, erscheint mir auch seltsam.

Aber um Nüchtern zu bleiben, egal wer es nun ist ob Achmedinedschad [...] So ist aber der gute alter Radikale den m an kennt und liebt weiter in Amt ein Wandel nicht zu erkenne eine endlose Verzögerung biss man das Problem aus der Amtszeit hat selbst für Obama unmöglich.

So kann man das Ganze natürlich auch betrachten. Das Hinderniss für einen Angriff lag aber schon vorher einzig militärischen Bereich. Auch daran ändert sich nichts. Mit oder ohne Mousavi. :wink:

[Schneemann]

GEISTLICHE IN IRAN

"Eine Regierung, die sich auf Lügen stützt"

Er ist der Präsident eines Gottesstaats, doch viele Geistliche wenden sich von ihm ab: Irans Präsident Ahmadinedschad verliert Rückhalt unter den Ajatollahs - manche halten Widerstand gegen ihn gar für eine religiöse Pflicht, erklärt die Islamwissenschaftlerin Katajun Amirpur.

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...und...

IRAN-KRISE

Mussawi präsentiert Bericht zu mutmaßlichen Wahlfälschungen

Unregelmäßigkeiten auf drei Seiten: Irans Oppositionschef Hossein Mussawi hat einen Bericht zu mutmaßlichen Betrugsfällen bei der Präsidentenwahl vorgelegt - und schwere Manipulationsvorwürfe erhoben. Es wird unter anderem bezweifelt, dass die Urnen zu Wahlbeginn leer waren.

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...und...

Irna: Präsidentschaftsbewerber Resaie zieht Beschwerde zurück

Teheran (Reuters) - Einer der drei unterlegenen iranischen Präsidentschaftskandidaten hat nach Angaben staatlicher Medien seine Beschwerde gegen die umstrittene Wahl zurückgezogen.

Der konservative Bewerber Mohsen Resaie habe dies in einem Brief an den Wächterrat mit seinen Bedenken wegen der sensiblen Sicherheitslage begründet, meldete die amtliche Nachrichtenagentur Irna am Mittwoch. Er sehe sich in der Verantwortung, sich selbst und andere dazu zu ermutigen, die gegenwärtige Situation unter Kontrolle zu bringen, zitierte die Agentur Resaie. "Deshalb erkläre ich, dass ich meine eingereichte Beschwerde zurückziehe."

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE55N03O20090624">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 3O20090624</a><!-- m -->

Schneemann.

[Erich]

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FAZ Sonderseite - Machtkampf im Iran

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Nachrichten aus Iran
Bitte glaubt alles, was ihr seht

Von Swantje Karich

... es wird immer schwieriger, von Deutschland aus mit den Menschen in Iran Kontakt aufzunehmen. Erst wurde es auf den Internetplattformen still, jetzt werden auch authentische E-Mail-Botschaften immer seltener. Jede Form von offenen Telefonaten verbietet sich: Sie werden abgehört.
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