Ägypten

[Erich]

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Ägypten erhält neue Verfassung

Artikel für Artikel in der Abstimmung

Seit September hat die verfassungsgebende Versammlung in Kairo über den neuen ägyptischen Staat und die Rollen der Demokratie, der Religion und des Militärs gestritten und geschrieben. Jetzt stimmt die Versammlung ab, Artikel für Artikel.
...

Stand: 30.11.2013 22:32 Uhr

[Shahab3]

Suggestivjournalismus vom Staatsmedium "Tagesschau", mit dem Zweck den ägyptischen Putschisten einen demokratischen Anstrich zu verpassen. Auffallend zurückhaltende Kritik am Militärputsch, am gewaltsamen Ausschluss einer Mehrheit, an den laufenden Verhaftungswellen, den Verboten von politischen Gegnern, den hunderten von Toten und in der Konsequenz an der Nichtigkeit dieser "Demokratischen Verfassung". Daraus ist zu lesen, dass die neuen Herrscher dort den hiesigen sehr, sehr genehm sind.

[Patriot]

Daraus ist zu lesen, dass die neuen Herrscher dort den hiesigen sehr, sehr genehm sind.

Was für mich in der Regel wiederum bedeutet, dass es nicht im langfristigen Sinne der örtlichen Bevölkerung ist.

[Schneemann]

Natürlich ist vieles an diesem Verfassungs-Entwurf nur Fassade. Die Kritik indessen wirkt irgendwo aufgesetzt. Der Westen kann hier genau genommen doch machen, was er will, er würde sich in den Augen mancher eh immer falsch oder doppelmoralistisch verhalten. Würde man seitens des Westens nicht klammheimlich den Militärcoup "duldsam" hinnehmen, so würde vermutlich bald der Vorwurf kommen, dass der Westen über die (dann evtl. noch) am Nil agierenden Muslimbrüder und deren Salafistenjünger bzw. über deren syrischen Ableger versuche, das Assad-Regime zu Fall zu bringen (und man würde ihm die umgekehrte Logik in Sachen "Doppelmoral" in die Schuhe schieben). Man würde das Schonen der Muslimbrüder in Kairo durch den Westen dann insofern als Erhalt eines Stoßdegens gegen Syrien umdeuten.

Was für mich in der Regel wiederum bedeutet, dass es nicht im langfristigen Sinne der örtlichen Bevölkerung ist.

Am Nil vermutlich nicht überall, in Syrien und auch in Israel aber hingegen schon.

Schneemann.

[Patriot]

Was für mich in der Regel wiederum bedeutet, dass es nicht im langfristigen Sinne der örtlichen Bevölkerung ist.

Am Nil vermutlich nicht überall, in Syrien und auch in Israel aber hingegen schon.

Es geht aber nicht um Israel und dessen Bevölkerung. Auch wenn Parteigänger Israels die Weltpolitik so verstehen, dass es immer und nur um Israel geht, so sieht es tatsächlich anders aus. Es geht um die ägyptische Bevölkerung und die neue Verfassung dieses Landes bzw der Prozess dahin, welcher von Shahab bereits beschrieben worden ist. Und dieser ist ganz sicher nicht im Sinne des Großteils der ägyptischen Bevölkerung, weder heute noch in der Zukunft.
Das grundsätzliche Wohl der israelischen Bevölkerung wurde durch die Muslimbrüder in Ägypten übrigens auch nicht angetastet und sollte es auch zukünftig nicht. Ich kenne keine Aussage Mursis die etwas anderes behaupten lässt.
Im übrigen behaupte ich, dass eine langfristige Politik im Sinne der ägyptischen Bevölkerung das langfristige Wohl der israelischen mit einschließt, da auch Ägypter an Frieden und Wohlstand interessiert sind. Selbstverständlich nicht, wenn man das israelische Wohl so definiert, dass die Israelis weiterhin ein aggressives Herrenvolk mit dem höchsten Lebensstandard auf Kosten ihrer Nachbarn sein sollen. Dann nicht, stimmt. Aber so ein "Wohl" gestehe ich auch persönlich weder Israelis noch anderen Völkern zu.

...und deren Salafistenjünger...

Ägyptische Muslimbrüder sind keine Salafisten. Die ägyptischen Muslimbrüder traten mit der Freiheits- und Gerechtigkeitspartei an, während Salafisten als Partei des Lichts und der Authentizitätspartei, gemeinsam auch als "Islamischer Block" bei Wahlen, auftreten(welche weder angetastet noch sonst wie negativ berührt worden sind durch den Putsch). Die Salafisten, welche aus Saudi-Arabien gesponsert werden, waren und sind erbitterte Rivalen und Feinde der Muslimbrüder. Dies zeigt sich auch deutlich an ihrer Teilhabe zum Sturz Mursis. Letztlich war es ein Bündnis des alten Regimes mit den Salafisten zusammen. Die Achse SA-Salafisten-Militärregime ist offensichtlich. Die Salafisten als Träger saudischer Außenpolitik in Ägypten arrangieren sich sehr gerne mit dem Militärregime, welches auch das Wohlwollen und inzwischen auch Finanzen aus Saudi-Arabien genießt. Das Regime hat ihre Rivalen nicht nur gestürzt, sondern auch insgesamt liquidiert.
Saudi-Arabien ist übrigens ebenfalls ein erbitterter Feind der Muslimbrüder und bekanntermaßen Hauptsponsor und Unterstützer sowohl der syrischen (salafi-wahabi) Extremisten/"Rebellen" als auch der ägyptischen Salafisten(wie auch in jedem anderen arabischen Land und selbst in Europa).
Mursi seinerzeit hat sich lediglich grob gegen das Assad-Regime positioniert und der syrischen Branche der Muslimbrüder verbal und politisch Rückendeckung verliehen, welche ebenfalls nicht mit Salafisten gleichzusetzen sind. Dagegen kämpfen salafistische Extremisten aus Ägypten und allen anderen arabischen Ländern mit direkter Hilfe Saudi-Arabiens aktiv gegen Assad. Dies wird vom Militärregime in Ägypten als neuen engen Verbündeten Saudi-Arabiens mindestens geduldet, wenn nicht sogar indirekt mitgetragen.
Deine Gleichsetzung von Salafisten und Muslimbrüdern und die Konklusion bzgl. Syrien sind demnach schlicht falsch.

[Schneemann]

Es geht aber nicht um Israel und dessen Bevölkerung.

Sagte auch niemand allumfassend. War ein Randbeispiel.

Auch wenn Parteigänger Israels die Weltpolitik so verstehen, dass es immer und nur um Israel geht, so sieht es tatsächlich anders aus.

Welche Parteigänger? Bitte mal ein Beispiel.

Es geht um die ägyptische Bevölkerung und die neue Verfassung dieses Landes bzw der Prozess dahin, welcher von Shahab bereits beschrieben worden ist.

Hmm, korrekt. Aber: Wenn morgen ein laizistischer Militärcoup die konsverativ-islamische AKP um Erdogan in Ankara absägt und die grenznahe türkische Unterstützung der islamistischen Rebellen in Syrien abwürgt, so bin ich sicher, Shahab würde sich über diesen Coup defintiv nicht aufregen...oder hier gar Doppelmoral orten...

Und dieser ist ganz sicher nicht im Sinne des Großteils der ägyptischen Bevölkerung, weder heute noch in der Zukunft.

Hehe, nein, natürlich nicht. Nassers panarabische (d. h. ägyptisch-syrische) Ambitionen sind nicht ohne Grund wie ein labiles Kartenhaus kollabiert. Groß waren die Freundschaften zwischen den Säkularen insofern wohl nicht...

Ich kenne keine Aussage Mursis die etwas anderes behaupten lässt.

Schaue mal nach Luxor und den Streit um die dortige Postenverteilung... :?

Im übrigen behaupte ich, dass eine langfristige Politik im Sinne der ägyptischen Bevölkerung das langfristige Wohl der israelischen mit einschließt...

Sehr, sehr optimistisch, wenn man bedenkt, dass 97% der ägyptischen Bevölkerung in der BBC-Poll 2013 Israel mit dem Attribut "negativ" zu bewerten vermochten. "Besser" kommt nur Nordkorea in Japan weg, grob zumindest. Tja, aber die Hoffnung stirbt ja eben zuletzt... :wink:

...dass die Israelis weiterhin ein aggressives Herrenvolk...

An dieser Stelle möchte ich unsere Konversation nun einfach mal freundlichst beenden. Nicht unhöflich gemeint. Es macht aber leider nun einmal einfach keinen logischen Sinn mehr, hier den Diskurs weiterzuführen. Dies ist schade...

EDIT: Rechtschreibung.

Schneemann.

[Patriot]

Es geht um die ägyptische Bevölkerung und die neue Verfassung dieses Landes bzw der Prozess dahin, welcher von Shahab bereits beschrieben worden ist.

Hmm, korrekt. Aber: Wenn morgen ein laizistischer Militärcoup die konsverativ-islamische AKP um Erdogan in Ankara absägt und die grenznahe türkische Unterstützung der islamistischen Rebellen in Syrien abwürgt, so bin ich sicher, Shahab würde sich über diesen Coup defintiv nicht aufregen...oder hier gar Doppelmoral orten...

Mein Bezug auf Shahabs Aussage diente lediglich als Verweis auf einen Prozess den er bereits treffend beschrieben hat. Man muss ja nicht alles doppelt und dreifach abtippen :wink:
Was Shahab zu hypothetischen Ereignissen denken oder sagen würde ist mir nicht bekannt und ehrlich gesagt auch ein wenig egal. Unterstellungen ihm gegenüber tangieren mich herzlich wenig.

An dieser Stelle möchte ich unsere Konversation nun einfach mal freundlichst beenden. Nicht unhöflich gemeint. Es macht aber leider nun einmal einfach keinen logischen Sinn mehr, hier den Diskurs weiterzuführen. Dies ist schade...

Das ist in Ordnung, aber in der Tat schade. Ich gebe zu, meine Wortwahl ist am besagten Punkt zu scharf und überzogen gewesen, inhaltlich sehe ich hierbei aber keine Probleme zum diskutieren.
Aber wie du magst, ich respektiere einfach mal deine Entscheidung und setze ebenfalls einen Punkt.

[Erich]

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7. Dezember 2013 17:43 Uhr

Ägypten

Das Militär macht, was es will

Die Bewohner von Kairo haben genug von der Politik. Wirklich streiten tun die wenigsten noch: Mursi-Anhänger und Aktivisten eint ihre Desillusion über das Regime.
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[Erich]

die Gesellschaft ändert sich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/rap-majam-mahmud-kaempft-mit-musik-fuer-gleichberechtigung-a-940377.html">http://www.spiegel.de/unispiegel/wunder ... 40377.html</a><!-- m -->

Jung-Rapperin aus Ägypten: "Wir Mädchen haben die Schnauze voll"

Früher wollte sie ein Junge sein, denn als Mädchen durfte sie so gut wie nichts. Doch inzwischen ist die Ägypterin Majam Mahmud eine stolze Frau mit einer Menge Wut im Bauch. Die 18-Jährige rappt über Diskriminierung und sexuelle Belästigung. Und schlägt sogar auch mal zu.

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[Erich]

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Abstimmung über Verfassung in Ägypten

Gewalt überschattet Referendum

Zum dritten Mal in drei Jahren stimmt Ägypten über eine neue Verfassung ab. Das am Dienstag begonnene Referendum dauert bis Mittwoch. Der Andrang vor den Wahllokalen war groß, obwohl die inzwischen verbotene Muslimbruderschaft zum Boykott aufgerufen hatte.
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Stand: 14.01.2014 20:46 Uhr

[Shahab3]

US to give $1.5 billion in aid to Egypt
Wed Jan 15, 2014 12:21AM GMT

The United States is planning to give $1.5 billion in aid to Egypt in order to show Washington’s support for the military-backed referendum on a new constitution.

The House and Senate will unveil a year-long spending bill which will relax restrictions on US aid to Egypt despite a law that prohibits the US from supporting a foreign military that has launched a coup against a democratically elected government.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/01/15/345649/us-to-give-15-billion-in-aid-to-egypt/">http://presstv.com/detail/2014/01/15/34 ... -to-egypt/</a><!-- m -->

Dazu muss man sagen, dass das Geld vermutlich nicht unmittelbar und offiziell an das ägyptische Militär gerichtet ist, dieses halt jedoch seit dem Putsch die Regierung stellt.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/referendum-aegypter-stimmen-mit-breiter-mehrheit-fuer-neue-verfassung-1.1864629">http://www.sueddeutsche.de/politik/refe ... -1.1864629</a><!-- m -->

16. Januar 2014 07:22

Referendum in Ägypten
Klare Mehrheit für neue Verfassung

Das Ergebnis fällt eindeutig aus: Die Ägypter haben sich klar für eine neue Verfassung und damit indirekt für Militärchef Sisi als Präsident ausgesprochen. Allerdings soll die Wahlbeteiligung gering sein. Viele Kritiker des Referendums wurden offenbar festgenommen.

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geringe Wahlbeteiligung und Festnahmen? Nur "Schönheitsfehler" (nach dem Motto, dass die Wahlbeteiligung beim letzten. eher islamistisch geprägten, Verfassungsreferendum noch niedriger war) oder ein massiver Mangel, weil mit dem Verbot der Muslimbrüder eine bisher starke Bevölkerungsgruppe nicht am Referendum beteiligt war?

[Shahab3]

"Wahlergebnisse"/"Referenden" mit Zustimmung von 95-99% sind :lol:

[Erich]

... logisch, wenn alle, die gegen die Verfassung sind, an der Abstimmung nicht teilnehmen

[Erich]

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25. Januar 2014 20:18

Jahrestag der Revolution
Etliche Tote bei Protesten in Ägypten

Über Kairo kreisen Militärhubschrauber, in der Stadt setzt die Polizei Tränengas ein. Am dritten Jahrestag der Revolution in Ägypten sind in Kairo mindestens 29 Demonstranten getötet worden. Zuvor war erneut eine Bombe in der Stadt explodiert.

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