Russland vs. Ukraine

[Kongo Erich]

Das neueste Stimmungsbild des Kyiv International Institute of Sociology, (Quelle) nach dem Korruptionsskandal im Energieministerium und den Querelen um den Witkoff-Plan, ....

Versuchen wir mal eine Analyse des aktuellen Zwischenstandes anlässlich der Verhandlungen in Berlin:

1. Kiew kann verfassungsrechtlich keine Territorien abgeben. Aber dass das von Russland eroberte Gebiet in absehbarer Zeit zurück gewonnen werden könnte, ist auch illusorisch.
Die einzige Möglichkeit, das jetzt zu beenden wäre ein "Waffenstillstand", also ein "einfrieren des Konflikts" auf unbestimmte Zeit.

2. Kiew hat - m.E. nach zurecht - die Befürchtung, dass der Konflikt nach kurzer Zeit der Regeneration wieder aufflammt. Und Russland hat im Verhältnis der beiden Kriegsparteien mehr Ressourcen.
Kiew braucht daher handfeste und robuste Sicherheitsgarantien. Dass man sich auf Zusagen aus Moskau nicht verlassen kann zeigt die mehrfache Garantie der ukrainischen Grenzen durch Moskau.
Kiew muss sich also auf starke Partner verlassen können.

3. Ein Beitritt zur NATO - die stärkste Garantie, und auch in der ukrainischen Verfassung verankert - ist gerade in der politischen Situation illusorisch. Was also kommt dem Beitritt zur NATO möglichst nahe?
a) militärisch wäre vielleicht eine "multinationale Truppe" eine Möglichkeit, die überwiegend von Europas Staaten gestellt werden müsste - der aber wohl auch Verbände aus den USA angehören müssten;
b) politisch sehe ich außer einer EU-Mitgliedschaft der Ukraine keine andere Möglichkeit.

[lime]

Versuchen wir mal eine Analyse des aktuellen Zwischenstandes anlässlich der Verhandlungen in Berlin:

1. Kiew kann verfassungsrechtlich keine Territorien abgeben. Aber dass das von Russland eroberte Gebiet in absehbarer Zeit zurück gewonnen werden könnte, ist auch illusorisch.
Die einzige Möglichkeit, das jetzt zu beenden wäre ein "Waffenstillstand", also ein "einfrieren des Konflikts" auf unbestimmte Zeit.

2. Kiew hat - m.E. nach zurecht - die Befürchtung, dass der Konflikt nach kurzer Zeit der Regeneration wieder aufflammt. Und Russland hat im Verhältnis der beiden Kriegsparteien mehr Ressourcen.
Kiew braucht daher handfeste und robuste Sicherheitsgarantien. Dass man sich auf Zusagen aus Moskau nicht verlassen kann zeigt die mehrfache Garantie der ukrainischen Grenzen durch Moskau.
Kiew muss sich also auf starke Partner verlassen können.

3. Ein Beitritt zur NATO - die stärkste Garantie, und auch in der ukrainischen Verfassung verankert - ist gerade in der politischen Situation illusorisch. Was also kommt dem Beitritt zur NATO möglichst nahe?
a) militärisch wäre vielleicht eine "multinationale Truppe" eine Möglichkeit, die überwiegend von Europas Staaten gestellt werden müsste - der aber wohl auch Verbände aus den USA angehören müssten;
b) politisch sehe ich außer einer EU-Mitgliedschaft der Ukraine keine andere Möglichkeit.

Welchen Grund sollte Rußland haben jetzt einen Waffenstillstand einzugehen? Das Gebiet hat man ja aktuell schon unter Kontrolle und die Front verschiebt sich weiter gen Westen wenn auch sehr langsam. Das Angebot welches Rußland auf den Tisch gelegt hat ist für die Ukraine fast nicht annehmbar aber wenn der Krieg weiter läuft wird sie in 1-2 Jahren nicht einmal mehr dieses Angebot bekommen, sondern es wird für die Ukraine noch schlimmer kommen. Den Krieg noch irgendwie zu drehen ist illusorisch genauso wie die Hoffnung Rußland bricht wirtschaftlich zusammen.

[Kongo Erich]

Russland hat kein "Angebot auf den Tisch gelegt" sondern eine verkappte Kapitulationserklärung verlangt.
Dabei ist Russland ausgelaugt und am Ende seiner Kraft - es braucht eine Pause, um wieder zu regenerieren. Die Tatsache, dass der Vormarsch um wenige Kilometer mit Hunderten bzw. besser sogar Tausenden von Opfern auf russischer Seite verbunden ist, kann Russland nur sehr schwach verbergen - und diese Verluste auch nicht weiter aufrecht erhalten. Ein bis zwei Jahre? Dann ist Russland am Ende. Die potemkinschen Siegestrophäen, die Russlands Propaganda aufbaut, können darüber nicht hinweg täuschen.
Putin blufft - und das merkt jeder, der sich die Zahlen und die tatsächlichen Frontverschiebungen genauer anschaut, auch was die Bestätigungen durch unabhängige Quellen betrifft.
Und die Ukraine wird immer stärker und ist immer mehr in der Lage, auch das Hinterland Russlands zu bedrohen und dort Druck aufzubauen. Putin braucht die Pause, um wieder Kraft zu schöpfen.

Die Frage, die sich stellt ist:
Wie kann sichergestellt werden, dass es nicht nur eine vorübergehende Pause ist?

[Quintus Fabius]

Gar nicht. Es wird in jedem Fall nur eine vorübergehende Pause sein, in welcher der Westen die Ukraine wird hängen lassen, was gerade eben dann den zweiten russischen Angriffskrieg erst so richtig provozieren und herbei führen wird.

lime:

Den Krieg noch irgendwie zu drehen ist illusorisch genauso wie die Hoffnung Rußland bricht wirtschaftlich zusammen.

Ob Russland wirtschaftlich kollabiert liegt rein an uns. Wenn wir es wollten, hätten wir Russland bereits wirtschaftlich vollständig erledigen können, aber man will ganz bewusst nicht, dass das System Putin fällt.

Das Gebiet hat man ja aktuell schon unter Kontrolle und die Front verschiebt sich weiter gen Westen wenn auch sehr langsam.

Gemittelt über die Front so ungefähr 2000 m im Monat. Vollkommen illusorisch dass da noch substanziell etwas für Russland bei raus kommt, außer noch mehr völlig zerstörter unbrauchbarer minen und sprengkörperverseuchter Trümmerwüsten.

Das Angebot welches Rußland auf den Tisch gelegt hat ist für die Ukraine fast nicht annehmbar aber wenn der Krieg weiter läuft wird sie in 1-2 Jahren nicht einmal mehr dieses Angebot bekommen, sondern es wird für die Ukraine noch schlimmer kommen.

Auch das hängt weder von der Ukraine ab noch von Russland. Beide Seiten spielen für die Frage wie das ausgeht eigentlich gar keine Rolle mehr. Das wird mehr oder weniger unilateral durch die USA und die EU festgelegt werden.

Selbst die EU könnte der Ukraine zu einem tatsächlich substanziellen und zeitnahen Sieg verhelfen. Man will es nur nicht. Und umgekehrt will man Russland nicht siegen lassen - und daher dieser eigenartige Limbus in dem beide Seiten jetzt feststecken bis irgendwann die russischen Eliten die Nerven verlieren und Putin "defenstrieren" (im übertragenen Sinne).

[lime]

Russland hat kein "Angebot auf den Tisch gelegt" sondern eine verkappte Kapitulationserklärung verlangt.
Dabei ist Russland ausgelaugt und am Ende seiner Kraft - es braucht eine Pause, um wieder zu regenerieren. Die Tatsache, dass der Vormarsch um wenige Kilometer mit Hunderten bzw. besser sogar Tausenden von Opfern auf russischer Seite verbunden ist, kann Russland nur sehr schwach verbergen - und diese Verluste auch nicht weiter aufrecht erhalten. Ein bis zwei Jahre? Dann ist Russland am Ende. Die potemkinschen Siegestrophäen, die Russlands Propaganda aufbaut, können darüber nicht hinweg täuschen.
Putin blufft - und das merkt jeder, der sich die Zahlen und die tatsächlichen Frontverschiebungen genauer anschaut, auch was die Bestätigungen durch unabhängige Quellen betrifft.
Und die Ukraine wird immer stärker und ist immer mehr in der Lage, auch das Hinterland Russlands zu bedrohen und dort Druck aufzubauen. Putin braucht die Pause, um wieder Kraft zu schöpfen.

Die Frage, die sich stellt ist:
Wie kann sichergestellt werden, dass es nicht nur eine vorübergehende Pause ist?

Das Selbe wurde schon vor 2-3 Jahren behauptet und ist bisher nicht eingetreten. Laut KI hat Rußland bisher jährlich ca. 250.000 Verluste (Tote + Verwundete) gehabt, wobei das Verhältnis etwa bei 20:80 liegt. Unklar allerdings wie stark die Verwundeten in Zukunft beeinträchtigt sein werden. Auf der anderen Seite hat Rußland durch die eroberten Gebiete sowie durch Flucht von Ukrainern nach Rußland ca. 5-6 Millionen personelles Potential hinzu gewonnen. In der Richtung wird Rußland auf absehbare Zeit nicht ausbluten, außer die Verluste würden in Zukunft stark ansteigen.

[Quintus Fabius]

Dem kann ich mich anschließen, zumal die menschlichen Verluste Eliten wie Gesellschaft vollkommen egal sind. Es gibt sogar immer noch genug Stimmen die erklären, dass sei in Wahrheit eine vorzügliche Reinigung der russischen Rasse von minderwertigen Elementen die dankenswerterweise in der Ukraine alle umkommen und damit wenigstens mal einen Nutzen für das Mutterland hätten.

Entscheidend wird stattdessen sein, ob 1. die russischen Eliten weiterhin ausreichend vom Krieg persönlich profitieren (was aktuell der primäre Grund ist, warum sie ihn überhaupt noch mittragen) 2. ob der Westen die russische Wirtschaft stärker schädigen bzw. einschnüren kann 3. ob ukrainische Angriffe auf die Öl / Erdgasinfrastruktur ausgeweitet werden können 4. ob West-Taiwan die Russen heimlich weiter unterstützt, was nicht per se für immer so sein wird, 5. ob das Militär irgendwann putsch (möglich, deshalb werden die russischen Offiziere ja so rigoros überwacht und niedergehalten), 6. ob die Ultranationalisten irgendwann die Nerven verlieren darob des Versagens ihrer Führung und 7. ob Putin in seinem erkennbaren geistigen Verfall (Altersstarrsinn, nachlassendes Denkvermögen) irgendwann anfängt drastische Fehler zu machen welche der Rest seines Zirkels dann nicht mehr mitträgt.

Wahrscheinlich wird es eine Kombination aus mehreren dieser Faktoren sein. Und natürlich ist es genau so möglich, dass Putins aktuelle Wette aufgeht und der Westen die Nerven verliert und die Ukraine deshalb (Ausfall westlicher Hilfe) kollabiert bevor er selbst dran ist.