Griechenland vs Türkei

[ERIEYE]

Ecko postete
Was ist mit der Artillerie?
Welche ist besser?
Von der Griechischen habe ich noch gar nichts gehört?
Wer hat mehr Mörser?
Wer die besseren Systeme?

*ROCKET LAUNCHERS:
GREECE:
-M270 MLRS:36
-MGM 140A Atacms Block I:102
-RM-70(40x122mm):116 (with new rockets they arrive at 36km range)
TURKEY:
-M270 MLRS:12(needs for 36)
-MGM 140A Atacms Block I:72
-WS-1A(4x320mm):6 .Chinese made
-T-122 CNRA(40x122mm):>50
-TR-107(12x107mm):48
-RA 7040(40x70mm):24

*SELF PROPELLED ARTILLERY
GREECE:
-Pzh 2000(155mm):24 under delivery
-M109A5:12
-M109A3GE A1:50 + 96 more ordered from German surplus
-M109A1B/A2(155mm):133(82 of them are A2.Plans for upgrading)
-M110A2(203mm):161
-M107:12
TURKEY:
-K9 Firtina(155mm):20 under delivery(needs for 300)
-M44T(155mm):168
-M52T(155mm):365
-M108(105mm):26
-M110/A2(203mm):287
-M55(203mm):9(for trainning)
-M107(175mm):36

*NON SELF PROPELLED ARTILLERY:
GREECE:
-M114(155mm):266
-M56(105mm):18
-M101(105mm):445 (part to be retired)
-Pdr 25(87,6mm):36(to be retired)
-M116(75mm):180(under storage)
TURKEY:
-M114A1/A2(155mm):517 (117 in active service)
-M59(155mm):152
-M101A1(105mm):830 (490 in active service)
-M115(203mm):162
-M116(75mm):180 (in use in SF and gendarmerie)
-Skoda 150mm:72
-M38 Skoda(105mm):12(trainning)
-105R Metalgun:11(trainning)
-MTTH Partner(155mm):.24 under delivery (Needs for 500-600)

*ARTILLERY GUNS WITHOUT RECOIL
GREECE:
-M40A1(106mm):1291(in use in national guard)
-M67(90mm):1346 (plans for replacement)
-Carl Gustaf(84mm):1988 (under delivery 20.680 M551 rockets)
TURKEY:
-M40A1 (106mm):2137
-M20(75mm):1000(in storage)
-M 18(57mm):871(in storage.Small number in use at Marines)

*MORTARS
GREECE:
-E 56 EBO(120mm)roduction about to start.Needs for 420
-M2/M30(107mm):624
-E 44 EBO(81mm):475
-M1/M29(81mm):2750 (1334 active service.The rest stored)
-M19:<150(retiring)
-Commando EBO (60mm):150 ordered
TURKEY:
-HY 12DI (120mm):578
-M30(107mm):1265
-UT 1(81mm):324
-M1/M29(81mm):3175
-M19(60mm):?

ebenso hat Griechenland SMArt155 und Krasnopol für die 155mm Geschütze bestellt!

[XMAN]

Also wie schon vor etlichen Seiten gesagt, wird es, wenns es überhaupt zu einem "Krieg" kommt, keinen "richtigen" geben.
Türkei will in die Eu, beide sind in der Nato, es laufen zur zeit viele Verhandlungen wegen Zypern etc. .
Da wird es meiner Meinung nach keinen großen Krieg geben.
Falls doch, würde der Konflikt in einer militärischen Pattsituation enden, obwohl die Türkei militärische überlegen wäre.
Politisch würde die Türkei als verlierer dastehen, aber das hatten wir ja auch schon oft genug durchgekaut!:hand:

[Ecko]

Wir reden ja davon das WENN es zum Krieg kommt.

Mit der Artillerie würde ich auf die Türkei tippen,nur weniger Atacms und Griechenland hat Pzh2000(bekommt sie),sonst ist die Türkei besser.

Wie viele Mirage hat Griechenland?
Wie viele EF bekommt Griechenland?
Wie viele F-16?

[Ecko]

Man sollte auch nicht sagen, das beim kampf um Thrakien alles für griechenland spricht.
1.Nicht nur die Türkei muss einen Fluss überqueren sonder auch Griechenland
um ihre Panzer auf der "Flachen"TürkischenSeite einsusetzen.
2.Die Türkei wird viel härter Kämpfen weil wenn Thrakien verloren ist, ist Istanbul,die grösste Stadt der türkei auch verloren.
3.es wird zu einer Materiel Schlacht kommen.Die Türkische Artillerie ist stark
und wird es den Griechen nicht leicht machen.
4.aber dafür können die Griechischen apaches gut gegen Türkische panzer vor gehen.

[eddy85]

Und türkische AH1W/S/P werden gegen griechische Panzer vorgehen. Dieses Jahr wird das ATAK Projekt unterzeichnet werden, bis dahin müssen wir uns mit etwa 40 Kampfhubschraubern vergnügen.

[noob]

Eine Seeblockade einer griechischen Insel der aegaies halte ich fuer nicht durchfuerhbar. Es gibt soviele Inseln dicht beieinander von denen Angriffe durchgefuehrt werden koennen. Hinzu kommt die griechische Marine die all diese Inseln als Stuetzpunkt verwenden kann.
Genau da liegt das Problem der tyuerkei es gibt praktisdch nur eine Moeglichkeit ins offene Meer zu gelangen, der grosse Hafen bei Izmir..aber da gegenueber liegt Limnos..Exocet.. und wenn nur ein Punkt ueberwcht werden muss.. realistischer ist es vor Kriegsbeginn die Flotte auslaufen zu lassen und den Versuch machen Zypern zu blockieren, das haette zumindest Chancen auf Erfolg.
Der T-80 ist vielleicht ein schlechterer Panzer als Leo2, M1A2 etc..
Aber der M48 ist er in jeder Hinsicht weit ueberlegen...Panzerung, Mobilitaet, Bewaffnung einfach alles.
Das ATAK-Projekt soll jetztschon seit fast einem Jahrzehnt unterzeichnet werden..also da wuerde ich vorsichtig sein.

[ERIEYE]

@ Ecko

Wenn Griechenland im Krieg mit der Türkei wäre, dann würde das erste Ziel die Verteidigung sein, also die Stellung zu halten!
Erst danach würde man versuchen den Feind von der eigenen Grenze wegzudrängen, also in dessen Land vorzudringen!

Sogesehen würde man wohl nicht versuchen sofort den Fluss zu überqueren, sondern erst die Angriffe abzublocken und den Gegner zu schwächen.
durch die gößere Reichweite der Geschütze(die auf einer erhöhten Stellung stehen) würde man auch eine einfachere Aufgabe haben den Bereich um den Fluss zu sichern, als es der Gegner, also die Türkei hätte.

Das beide hart kämpfen würden ist klar, denn wenn Thrakien eingenommen wird, dann ist auf der einen Seite Istanbul, und auf der anderen Thessaloniki in ernster Gefahr!
Istanbul dürfte nicht befürchten, denn so groß wie diese Stadt ist wäre sie auch nicht zu sichern!
Hat alleine bereits mehr Einwohner als ganz Griechenland!

In Nordthrakien ist auf beiden Seiten des Flusses Flachland, und es wird wohl dort zu einem Versuch der überquerung des Flusse kommen.
Auf der griechischen Seite wären da wohl die Apache mit den Leo2 für die Abwehr da.

Bei Massenansammlungen von Truppen auf der türkischen Seite dürften die AFDS große Wirkung haben und sowohl die Anzahl der Soldaten, wie auch die Moral stark schwächen.

Wo auch immer, die Luftüberlegenheit würde in diesem Krieg den Sieg bringen!

A I R F O R C E
*TACTICAL COMBAT AIRCRAFTS:
GREECE:
-F 16 Block 52+:60 under delivery (20 are two seated)
-F 16 Block 50D:40
-F 16 Block 30:35
-Mirage 2000-5:18 ordered and 10 Mirage2000 will be upgraded to 2000-5 level
-Mirage 2000EGM/BGM:35(10 of them to be 2000-5)
-F4E Peace Icarus 2000:36 (upgraded AMRAAM capable)
-F4E(SRA):25
-A7E & TA 7C Corsair II:56
-A7H & TA 7H Corsair II:42
-RF 4E:23
The Mirage F1 were retired
TURKEY
-F 16 Block 50D:78
-F 16 Block 30&40:143
-F4E 2020 Terminator:53
-F4E:95
-F 5A/B:81 (upgradind for use as trainners)
-RF 4E:34

*AIR TO AIR MISSILES
GREECE:
-AIM 120B AMRAAM:240
-AIM 120C AMRAAM:100 ordered
-MICA EM/IR:300 ordered(EM+IR)
-Super 530D:80
-AIM 9M Sidewinder:165
-AIM 9L/I1 Sidewinder:300
-AIM 9L/I Sidewinder:347
-AIM 9Juli/I1 Sidewinder:400
-Magic 2:304
-IRIS-T: 450
-AIM 9P4 Sidewinder:1000
-AIM 7E/F Sparrow:?
TURKEY:
-AIM 120A/B AMRAAM:314(96 of them are A)
-AIM 9M Sidewinder:500
-AIM 9L/I Sidewinder:640
-AIM 9S Sidewinder:310 (without IRCCM)
-AIM 9P3 Sidewinder:750+ (maybe included some P4 too)
-AIM 7E/F Sparrow:?

*GROUND ATTACK WEAPONS/PODS:
GREECE:
-AGM 88B HARM: 84(upgrading to BlockIIIA)
-SCALP EG:90 ordered(Storm Shadow)
-AFDS:70 (auto dispenser system,anti runway,anti tank)
-AM39 Exocet Block 2: 39 (anti ship)
-AGM 65G Maverick IIR: 200
-AGM 65 A/B Maverick: 284 (plans for upgrading in H)
-GBU 8/B Hobos: 96(electro-optical guidance)
-Paveway III: 200 GBU-24 and 250 BLU-109/B ordered
-Paveway I & II:1162 (LGB bombs)
-Mk 70 Condib:? (anti runways)
-AN/AVQ 23 Pave Spike:? (laser pod for F4E)
-AN/AAQ 14 LANTIRN:16 + 8 ordered pods for F 16 targeting
-AN/AAQ 13 LANTIRN:24 pods for F 16 navigation
-Litening II ALD:15 ordered(both targeting and navigation)
-AN/AAR 45:?( IR navigation pods for A-7)
TURKEY:
-AGM 88B HARM:96
-Harpy :102 ordered (56 under delivery,anti radar UCAV)
-Popeye:100 under delivery for F-4E (probable the coproduction of Popeye Lite for F-16s)
-AGM 65G Maverick IIR:274
-AGM 65 A/B Maverick:550 (plans for upgrading to H)
-GBU 8/B Hobos:200
-Paveway I&II:1200
-BLU 107 Durandal:523 (anti runways)
-AN/AVQ 23 Pave Spike:? (laser designation pod for F-4E)
-AN/AAQ 14 LANTIRN:40
-AN/AAQ 13 LANTIRN:40

(Die Abstürtze der letzten Monate sind nicht berücksichtigt!)

[Skywalker]

Bei einem Kampf um Thrakien wären beim Heer ersteinmal die Panzer miteinzubeziehen, die Artilleriesysteme, Kampfhubschrauber, leichte gepanzerte Fahrzeuge und die Flugabwehr. Bei den leichten gepanzerten Fahrzeugen sieht es bei der Türkei mit dem AIFV +511 weitere die ab diesem Jahr zulaufen ACV-NG gut aus, sowohl vom Qulitativen als auch vom quantitativen Stand her. Dann würde ich auch noch den Otokar Cobra miteinberechnen, dass fahrzeug ist voll amphibisch. Ich will damit sagen das in der Beziehung die Türkei einen Vorteil hat, es gibt auch eine Variante des ACV-NG das Bodengestützte Hellfire-2 Raketen verschiessen kann die eine Reichweite von 8km haben. Der Otokar Cobra kann auch mit TOW bewaffnet werden, somit lassen sich die Panzer asu 4km Zerstören. Zweitens sind leicht gep.Fahrzeuge gerade im gelände besser einsetzbar als schere Panzer

Daurch das bei dem türkischen Heer das mobile Flugabwehrsystem KMS zuläuft dürften griechische Tiefflieger und Kampfhubschrauber es schwer haben bei Angriffen auf TR-Truppen. Damit hätten die TR-Truppen eine gute Ausgangsbasis für einen Gegenangriff.

[~basbakan]

ja ich denke nicht dass die 50 fehlen würden denn die griechen müssten auch flieger dort stationieren wo angegriffen wird und wir sind einfach mehr deshalb wäre es fast immer 2:1 in der luft

wie viel geschütze willst du auf eine einzige insel verlagern? 50? dann würden sie in thrakien fehlen ist immer dass gleiche prinzip...

ich werde mal so einen beschluss ziehen wer strategisch gut vorgeht wer mehr kampfmoral hat würde diesen krieg für sich entscheiden...
die special forces beider nationen werden einer der wichtigsten rollen übernehmen denn nur gedeckte operationen können den gegner schwächen(überaschungsangriffe)

die türkei lässt einfach viel mehr geld übrig für die verteidigung als griechenland...

ich hab nicht gesagt das m-48 besser ist...

und dann kommt noch dass die türkei einer der motorisiertesten und mechnisiertesten armee der welt besitzt...

falls es zu einem krieg kommen würde dann würde die truppe von 500000 auf mind 2.5mio steigen...

[noob]

Die tuerkische Luftwaffe ist auch Quantitativ nicht mehr relevant ueberlegen.
Bei Jets der dirtten Generation sind hoechstens 40 Jets mehr vorhanden.

Was Maenner und restliches Material angeht ist naturlich viel mehr da.
Allerdings kommen die nicht zum Zug. In Thrakien ist die Frontliene nicht besonders lang und die Anzahl nun mal beschaenkt. Fuer die Insel sind nicht Amphibische Mittel vorhanden um viel Material zu bewegen.

Ein Krieg zwischen den beiden Laender wuerde auch nicht lange waehren. Entweder weil die NATO/USA einschreitet oder da beide keine Oelproduzierenden Laender sind einfach die Ressourcen nicht da waeren.

[Skywalker]

Die tuerkische Luftwaffe ist auch Quantitativ nicht mehr relevant ueberlegen.
Bei Jets der dirtten Generation sind hoechstens 40 Jets mehr vorhanden.

Es sollen aber meines Wissens nach bis der Joint Strike Figher die vorhandenen F-16 CCIP Upgegratet werden, wodurch sie auch modernere Radarsysteme mitführen können, und auch neue Bewaffnung wie AIM-9X, AIM-120C AMRAAM, JDAM und JSOW mitführen können. ich weiss zwar nicht wann dieses Upgrate durchgeführt wird.

[ERIEYE]

@ basbakan

Wie kommst du auf die 2:1 ?
Wie rechnest du das?
Welche Kampfflugzeuge rechnest du dazu?
Welche Aufgeben und Bewaffnungen würden die Flieger mitführen, die du da mitrechnen würdest? Sagen wir mal für einen Angriff auf eine Insel deiner Wahl mal so die Anzahl und Bewaffnung angeben bitte!

Wie ich schon sagte wäre ein angriff auf Kreta mit den Kampfflugzeugen kein großes Risiko für Griechenland und müsste auch nicht auf Teufel komm raus mit allen mittel beschützt werden!
Man könnte stattdem ein anderes Ziel angreifen, das dann nicht mehr beschützt werden kann, wie z.B die türksichen Fregatten, den Hafen in Izmir, oder wichtige Transportwege, Einrichtungen, etc.!

Du sagtest, das der T-80 nicht so toll sei, aber die Frage ist "im vergleich mit welchem anderen Panzer"?
Mit dem M-48, dem M-60 oder dem Leopard 1 nimmt er es leicht auf, im Vergleich zu dem M-60 Sabra steht er auch ganz gut dar, aber den wird es auf Zypern wohl auch nicht geben, also..?

Die 2,5 Millionen brauchen Platz!
Diesen finden sie in Thrakien nicht unbedingt, und die Transportkapazitäten der türkei über das Meer sind begrentzt, also wohin diese bringen, und was mit ihnen machen?
Sie würden nur im Weg stehen und die Armee langsamer machen!
Übrigens ist die griechische Armee aufgrund ihrer geringeren Größe auch recht schnell!

@ Skywalker

Bitte nicht dieses "Der Otokar Cobra kann auch mit TOW bewaffnet werden", denn was gemacht werden kann, und was tatsächlich gemacht wird, das sind zwei verschiedene Sachen(siehe Kilic-Klasse)!

[ERIEYE]

Skywalker postete
Es sollen aber meines Wissens nach bis der Joint Strike Figher die vorhandenen F-16 CCIP Upgegratet werden, wodurch sie auch modernere Radarsysteme mitführen können, und auch neue Bewaffnung wie AIM-9X, AIM-120C AMRAAM, JDAM und JSOW mitführen können. ich weiss zwar nicht wann dieses Upgrate durchgeführt wird.

Ist aber nicht bei allen F-16 der Fall! Könntest du eine Link mit der genauen Info liefern? Ich glaube das müsste dann bekanntgegeben worden sein, als die ersten Block 52+ nach Griechenland ausgeliefert wurden.

insgesamt hat Griechenland mehr Jets mit AMRAAM-Kapazitäten, und das ist ein gewaltiger Vorteil!
Besonders in Verbindung mit den AWACS!

[~basbakan]

hab die EF nicht dazu gezählt...

die griechen hätten so mehr oder weniger 200 jäger zur verfügung die türken hingegen etwa 350 das ist schon ne menge mehr...
ein angriff auf zb.lesbos ich bezweifle dass dort ein luftwaffenstützpunkt der griechen vorhanden ist...und wenn dann sicher nicht viel

ein angriff könnte so aussehen:
-sas/sat schwimmer zur erkundung der insel
-zur neutralisierung der radar- und luftabwehranlagen M-270 reichweite 160km
mit unterstützung von firtinas oder anderen artillerie geschossen natürlich mit nötiger luftabwehrsystemen drum und dran zb.die kombination von M-1A1 und FIM-92
-sehr wahrscheinlich wären die griechischen jäger schon vor ort deshalb müsste man erst versuchen die feindlichen jäger zu eliminieren in dem man einfach in die verteidigung wechselt d.h. auf türkischem luftraum bekämpfen
dann mit bombardieren derost seite der insel und erstürmung mit vielleicht 3000mann + special forces würde das schon gehen

mit wieviel f-16 man angreift wird man sehen nach der erkundung von sas/sat schwimmern

jetzt noch was kurzes dazu die griechen haben sicher auch strategien zur bekämpfung des türkischen festlandes einen effektiven angriff auf izmir durchzuführen braucht man mehr als einpaar geschosse ,die auf inseln sind die nicht mal 5 ziegen drauf habenund die m270 sind nur mit jägern zu erreichen und das wenn sie durchkommen

[noob]

Die Zahlen sind so nicht ganz richtig. Etwas weniger als 200 sind die F-16 und Mirage2000 Jaeger der HAF.
Fuer die TUAF hast du jedoch saemtliche Jagdflugzeuhe eingerechnet also auch z.B. Phantom. Tut man die auch fuer die HAF liegen die Zahlen viel dichter beieinander!! Es gibt faktisch in deiesem ereich keine zahlenmaessige Ueberlegenheit!!
Also kann man davon ausgehen das es sehr schwierig sein wird,selbst Lokal Luftueberlegenheit zu erreichen..
Weiterhin mussen die Truppen auf die Inseln geschafft werden..also durch die griechische Marine und den Beschuss von den Inseln selbst.. Hinzu kommen Apaches die die K-Version der Hellfire tragen, die auch gegen Seeziele eingestzt werden kann.
Die Kornets wurden auch extra darauf getestet das sie diese Anforderung erfuellen..

P.S. es gib tatsaechlich Inseln/Felsen auf denen hoechsten Ziegen sind. Das sind die kleinen unbewohnten wie Imia. Fuer die muss man nur ein paa Maenner rueberschicken, aber egal wer sich auf so einer aufhael ist im Kriegsfall zum Tode veruteilt weil Schutzlos jeder Bedrohung ausgeliefert ist.