Israel

[Exirt]

Das ist Krieg ohne moralische Grenzen, Erich.
Damit haben sie es hingekriegt ihn unvorsichtig werden zu lassen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/programmes/insidestoryamericas/2012/11/2012111761118166601.html?utm_content=automate&utm_campaign=Trial6&utm_source=NewSocialFlow&utm_term=plustweets&utm_medium=MasterAccount">http://www.aljazeera.com/programmes/ins ... terAccount</a><!-- m -->

[Erich]

auch Obama warnt vor einem Einmarsch in den Gaza-Streifen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/heute-Nachrichten/4672/25312840/e44f4f/Guter-Wille-statt-Waffenruhe.html">http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/h ... nruhe.html</a><!-- m -->

...
US-Präsident Barack Obama äußerte die Hoffnung, dass sich die Gaza-Krise nicht weiter ausdehnen werde. Wenn sich israelische Truppen im Gazastreifen befänden, sei die Gefahr "sehr viel größer", dass es dabei Tote und Verletzte gebe. Israels Regierungschef Benjamin Netanjahu hatte zuvor von der Bereitschaft zu einer "deutlichen Ausweitung" des Militäreinsatzes gesprochen und damit Spekulationen über eine bevorstehende Bodenoffensive angeheizt.
...

[Nightwatch]

Palestinians: Israel demands 15-year lull, Morsi guarantee

According to reports in Cairo, Israel put forward six key demands for ceasefire, threatened ground offensive in Gaza if no response within 48 to 72 hours

According to reports in Cairo, these are the conditions for a ceasefire set forth by Israel:

1. A lull for a period of more than 15 years.

2. An immediate cessation of arms smuggling and the transfer of weapons to Gaza.

3. Cessation of rocket fire on the part of all armed Palestinian factions and an end to attacks on soldiers near the Gaza border.

4. Israel has the right to hunt down terrorists in the event of an attack or if it obtains information on an imminent attack.

5. The Rafah border crossing between Gaza and Egypt will remain open, but the crossings on the Gaza-Israel border will remain closed.

6. Egypt's politicians, headed by President Mohammed Morsi, will be the guarantors of any ceasefire agreement. Meaning, the agreement will be backed by Egypt's political echelon rather than by its security establishment.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4308099,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 99,00.html</a><!-- m --> :lol:

[hunter1]

Die Punkte 1, 4 und 6 sind sowas von unrealistisch. An den anderen Punkten ist nichts auszusetzen. Insbesondere Punkt 4 ist keiner, der je in ein Abkommen integriert würde.
Kurz: mit solchen Forderungen wird es keinen Waffenstillstand geben.

[Nightwatch]

Das ist ja auch hoffentlich Sinn der Sache.

[Shahab3]

Anonymous solidarisiert sich mit den Palästinensern in Gaza und hat offenbar eine Reihe von Cyberangriffen gegen israelische Ziele durchgeführt:

Cyberwar mit 44 Millionen Hackerangriffen auf Israel
...
Seit einigen Tagen ruft es lautstark zu Cyber-Attacken auf, weil der Staat gedroht habe, Gaza von allen Telekommunikationsmöglichkeiten abzuschneiden.
...
Laut der israelischen Regierung habe es allein in den vergangenen vier Tagen 44 Millionen Angriffe auf Webseiten der Regierung in Tel Aviv gegeben. Finanzminister Yuval Steinitz spricht von einer "zweiten Front".
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/digital/online/nahostkonflikt-cyberwar-mit-44-millionen-hackerangriffen-auf-israel-1928735.html">http://www.stern.de/digital/online/naho ... 28735.html</a><!-- m -->

Hacker group Anonymous' OpIsrael downs hundreds of Israeli websites
NOVEMBER 17, 2012BY: MICHAEL SANTO

The hackers said “OpIsrael” had either damaged or completely deleted the sites of over 650 public and private organizations including the Bank of Jerusalem, which is one of Israel's main financial institutions.

“Bank of Jerusalem database has been deleted,” Anonymous tweeted simply via the YourAnonNews Twitter group, on Friday.
...

Im Statement von Anonymous heisst es:

...
To the people of Gaza and the "Occupied Territories", know that Anonymous stands with you in this fight. We will do everything in our power to hinder the evil forces of the IDF arrayed against you. We will use all our resources to make certain you stay connected to the Internet and remain able to transmit your experiences to the world. As a start, we have put together the Anonymous Gaza Care Package - <!-- m --><a class="postlink" href="http://bit.ly/XH87C5">http://bit.ly/XH87C5</a><!-- m --> - which contains instructions in Arabic and English that can aid you in the event the Israel government makes good on it's threat to attempt to sever your Internet connection. It also contains useful information on evading IDF surveillance, and some basic first aid and other useful information. We will continue to expand and improve this document in the coming days, and we will transmit it to you by every means at our disposal. We encourage you to download this package, and to share it with your fellow Palestinians to the best of your ability.

We will be with you. No matter how dark it may seem, no matter how alone and abandoned you may feel - know that tens of thousands of us in Anonymous are with you and working tirelessly around the clock to bring you every aid and assistance that we can.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.examiner.com/article/hacker-group-anonymous-opisrael-downs-hundreds-israeli-websites">http://www.examiner.com/article/hacker- ... i-websites</a><!-- m -->

Weiterhin wurden wohl die Namen und Adressen von 5000 Personen im Dunstkreis der israelischen Streitkräfte veröffentlicht.

[Schneemann]

War abzusehen, wenn man bisherige Anonymus-Aktionen bzw. "Kommentare" (auch hinsichtlich der Grammatik) etwas verfolgt hat.

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

...
18 November

ISRAEL (Gaza)
Israel navy corvettes targeted several Hamas/Islamic Jihad-related sites in the Gaza Strip … also shelled the Gaza port area. Hamas claims to have fired three missiles at the vessels … most probably all missed although an Iranian news outlet reports one corvette took a hit
(rmks: not even Hamas made such claim).
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-konflikt-unter-der-eisernen-kuppel-11965314.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 65314.html</a><!-- m -->

Gaza-Konflikt
Unter der eisernen Kuppel
19.11.2012 · Wenn die Sirenen ertönen, bleiben nur Sekunden für die Flucht in die Schutzräume. Dennoch ist im Süden Israels kaum jemand kriegsmüde. Die Israelis stehen hinter den Angriffen auf Gaza.
....

Terrorangriffe jedweder Coleur haben in den letzten Jahrzehnten noch nie zu einem Rückgang der "Kriegsbereitschaft" der angegriffenen Zivilbevölkerung geführt. Ganz im Gegenteil: die rücken zusammen und scharen sich hinter ihrer Regierung. Bestes Beispiel sind die Massenbombardements Englands oder Deutschlands im letzten Weltkrieg.
Von "Kriegsmüdigkeit" war keine Rede - im Gegenteil: die Hassparolen von Goebbels & Co. haben nur mehr Wiederhall "im Volk" gefunden.

[Nightwatch]

Much talk, but Day 6 of Gaza operation ends with no game changer

Netanyahu says he is ready to send in the troops by end of Tuesday if Hamas rocket attacks on southern Israel haven’t halted by then

Israel’s Prime Minister Benjamin Netanyahu had reportedly indicated that if Hamas did not halt its rocket attacks by Tuesday, he would order a ground offensive, and several of his ministers underlined that position. Hamas political bureau chief said at a press conference in Cairo that he did not seek an escalation but that Hamas was ready to fight a ground offensive if it unfolded.

http://www.timesofisrael.com/while-both-...ve-change/

Morgen ist der entscheidende Tag. Entweder es gibt bis zum Abend eine Einigung oder die Israelis gehen rein. Man sollte sich nichts vormachen, wenn sie reingehen wird das kein Cast Lead 2.0 oder Libanon 2.0. Israel hat schon jetzt ein vielfaches an militärischer Schlagkraft zusammengezogen als in jeder Operation seit 1982.
Wenn sie reingehen wird es enorme Ausmaße annehmen die die Welt entsetzen werden.
Werden sie reingehen? Chancen stehen meines Erachtens mittlerweile bei fünfzig fünfzig. Aus zwei Gründen: Die Vorbereitungen sind enorm. Die Medien fangen das schlecht ein, in diversen englischsprachigen Foren mit israelishcen Usern findet sich das ein oder andere interessante Fragment dazu. Hier wird eine Bodenoffensive mit enormen Ausmaß gezielt und konkret vorbereitet. Bei solch intensiven Vorbereitungen zieht das Argument der Drohkulisse irgendwann nicht mehr. Man würde sich nicht so reinsteigern wenn man nicht reingehen möchte.
Auf der anderen Seite die Verhandlungen. Man hört viel und mit Sicherheit hört man viel Unsinn und Propaganda. Ich denke aber doch das sich eines herauskristalliersiert hat: Die Verandlungen laufen auf viel grundsätzlicherer Basis als je zuvor. Israel will nicht nur die übliche Einstellung der Kämpfe nach dem üblichen Theater. Darauf hätte man sich schnell geeinigt. Israel will Ruhe und ein vollständiges Einfrieren des Konflikts für lange Zeit. Teile der Hamas würden dem sicher zustimmen. Andere Teile jedoch absolut nicht.
Und an diesen Punkt beißt sich die Katze in den Schwanz: Die Hamas kann keine Ruhe garantieren. Also kann kein Abkommen funktionieren. Und deswegen steht zwischen Gaza und der geballten Kraft der israelischen Armee nur noch der politische Druck aus dem Ausland. Wenn es einen Waffenstillstand geben wird dann nur weil man den politischen Preis für einen Bodenangriff momentan nicht zahlen will. Die Konsequenz daraus wäre dann: Wenn das Rechte Lager die Wahlen übersteht (damit reche ich nach wie vor egal was passiert) kommt die Bodenoffensive beim nächsten Mal.
Unterm Strich: Reingehen. Jetzt sofort, am besten wäre vorvorgestern an Tag 2 nach der ersten Rakete über Tel Aviv gewesen. Alles andere hilft nicht mehr. Nur die Waffen können noch ein Ergebnis bringen.

[Exirt]

Dazu passt auch das das Medienzentrum zerbombt wurde, außerdem alle großen Plätze und Anlagen.
Man bereitet sich auch auf eine (vollständige)Sperrung des Internetzugangs vor.
Das wird ein Blutbad werden. Irgendwie passend zu der Region im Kontext der Kreuzzüge.
Ägypten wird Farbe bekennen müssen in diesem Fall, denke ich

[Schneemann]

Stimme Nightwatch zu. Die nächsten 2 bis 3 Tage werden die Entscheidung bringen. Aber wohl nur für 3 bis 5 Jahre, und das wird eben das weitere Problem sein...

Schneemann.

[Quintus Fabius]

Unterm Strich: Reingehen. Jetzt sofort, am besten wäre vorvorgestern an Tag 2 nach der ersten Rakete über Tel Aviv gewesen. Alles andere hilft nicht mehr. Nur die Waffen können noch ein Ergebnis bringen.

So ist es! Es muß hier endlich mal wieder der Rasen gemäht werden. Und zwar bis auf die Wurzeln hinunter und dann noch Roundup hinterher. Alles andere macht keinerlei Sinn mehr. Was soll sich Israel noch alles gefallen lassen? Wie weit soll das Appeasement, diese lächerliche Politik der Schwäche denn noch gehen?

Was die friedensbewegten Schwächlinge in Europa gar nicht mehr begreifen können ist, dass die sich islamisierenden Araber schlicht und einfach Feinde sind und es weder eine Lösung noch Frieden geben kann. Umgekehrt würden unsere Feinde niemals so zögern wie wir, die hätten längst Völkermord an uns allen begangen.

Der Gaza Streifen ist nicht besonders groß. Man sollte ihn erstmal vollständig rundherum einkesseln, die Grenze zu Ägypten mit starken Kräften breitflächig sperren und dann Straße für Straße, Haus für Haus durchkämpfen. Ein Teil der Zivilbevölkerung sollte dabei umgesiedelt werden ins Westjordanland. Jeder Verdächtige ist als Kriegsgefangener erstmal in ein Kriegsgefangenenlager zu bringen. Jede Person die nachweislich einer der Milizen, Terrorgruppen angehört ist als Partisan vor ein Militärgericht zu stellen und zu exekutieren.

Das wäre endlich ein Signal der Stärke das Israel zudem dringend notwendig hat! Es wäre zudem eine klare Warnung an den Iran und andere, und ein Zeichen dafür, dass Israel bestimmte Rote Linien hat die man nicht überschreiten kann. Heute glauben viel zu viele im Nahen Osten, dass sie sich inzwischen alles erlauben können.

Militärisch ist der Gaza Streifen lediglich ein kleines Problem. Meiner Ansicht nach könnte man mit ca 100 000 Mann den Gaza Streifen in Kürze völlig feindfrei kämpfen, wenn man denn endlich dies konsequent tun würde.

Im weiteren stellt sich aber die Frage, was mit den Überlebenden dann Geschehen soll? Die Hamas und die anderen Milizen müssen im Gaza Streifen völlig vernichtet werden, hier sollte man keinerlei Zurückhaltung geben. Was aber dann weiter?

Meiner Meinung nach sollte man den Gaza-Streifen okkupieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären. Mit einer sehr starken dauerhaften Militär- und Polizeipräsenz und zugleich aber der völligen Öffnung des Gaza-Streifens zu Israel hin (vor allem wirtschaftlich). Die nicht umgesiedelten Palästinenser würde ich zu israelischen Staatsbürgern erklären, mit allen Rechten und Pflichten derselben.

[Ambassador]

so etwas gehört eher in den Spekulationsstrang und ich finde es sehr oberflächlich und undurchdacht geschrieben.

Einerseits schreibst Du so, als handele es sich um Vieh oder Dinge und nicht um Menschen und dann könnte man den Eindruck bekommen, das sämtliche 1,7 Mio Bewohner Terroristen sind.
Es gibt auch dort mehrheitlich Menschen - Familien, die nichts anderes wollen, als friedlich leben und am besten da, wo Heimat ist.
So wie Du schreibst, kann nur einer schreiben, der noch nie seine Heimat verloren, der noch nie durch Krieg einen engen Freund/Verwandten verloren und der noch nie als Soldat einen echten Häuserkampf in engen Gassen erlebt hat!
Israel könnte es sicher so machen, wie Du schreibst, aber eine derartige Umsiedlungsaktion würde selbst den treuesten Freund Israels zum wanken bringen und da hätten sie dann nicht nur die Palästinenser gegen sich, sondern dann auch Länder wie Saudi-Arabien. Dann würde das passieren, was derzeit unmöglich ist. Alle Araber und sogar alle Moslems wären sich da plötzlich sehr einig und würden dann gemeinsam gegen Israel vorgehen und da hat Israel dann keinerlei Chancen, so modern die Armee und so hoch die atomare Macht auch ist

[Shahab3]

@General Quintus :roll:
Durch Massenmord und Vertreibung werden die Juden nichts gewinnen, außer mentaler Selbstbefriedigung. Khomeini sagte dazu recht treffend, aber in etwas anderem Zusammenhang: "Die Straße nach Al-Quds/Jerusalem führt durch Kerbala".

[Schneemann]

Shahab3 schrieb:

Durch Massenmord und Vertreibung werden die Juden nichts gewinnen, außer mentaler Selbstbefriedigung...

Ähm. Ja. Natürlich: Mentale Selbstbefriedigung erreichten und erreichen Juden immer durch Massenmord und Vertreibung. Aha. Tolle Logik. Das wäre jetzt mal wieder so ein Fall der antisemitischen Verunglimpfung, die ich vor einiger Zeit mal angesprochen habe. Hatte da ja auf einen gewissen Lerneffekt gehofft, aber leider lässt du immer wieder durchblicken, wessen Geistes Kind du bist... :roll:

Schneemann.