Tschetschenien

[Demon Wojny]

Das da oben ist doch alles nur westliche Propaganda!
"In Tschetschenien herrscht Frieden und die paar Auseinandersetzungen werden nur von einzelnen Terroristen verursacht.
Die Tschetschenen sehen die russische Armee als einzigsten Garanten für Frieden und Gerechtigkeit."


Das habe ich heute im polnischen TV gesehen/gehört. Ein Statement eines russischen Generals.
Das ist schon so stark übertrieben, dass es schon fast an Komik grenzt.

@VSS

Also in Tschetschenien kämpfen so rund 40% Kämpfer aus dem eigenen Volk dann 30 % sind ausländische islamistische Kämpfer und 30% sind Söldner die nur wegen des Geldes da sind.

Woher beziehst du diese Angaben? Hast du da eine konkrete Seite für mich?
Danke im Vorraus!

[AKINCI]

Wenn das westliche Propaganda ist, ist das was du erzählst die reinste russische Propaganda. Die Russen versuchen doch nur ihre Niederlage zu verbergen! :pillepalle:

Der Krieg geht weiter, und zwar in voller Fahrt. Dass keine Nachrichten aus Tschetschenien kommen weist nicht darauf hin dass der Krieg zu Ende ist, sondern ist nur ein Resultat der Isolation die die Russen in Tschetschenien praktizieren. Wer’s nicht glaubt schaut am besten mal hier rein um zu sehen wie’s den Russen dort ergeht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kavkaz.org.uk/eng/photo/operations/">http://www.kavkaz.org.uk/eng/photo/operations/</a><!-- m -->

[Tiger]

@AKINCI

Dass keine Nachrichten aus Tschetschenien kommen weist nicht darauf hin dass der Krieg zu Ende ist, sondern ist nur ein Resultat der Isolation die die Russen in Tschetschenien praktizieren.

Sehe ich auch so, und das wurde auch hier im Thread mehrfach gesagt.

Was allerdings deinen Link betrifft: Ich weiß nicht, wie zuverlässig er ist. Die Bilder zeigen zwar ganz klar einen BTR, der durch eine Explosion zerstört wird, aber es ist nicht klar, wann und wo die Bilder aufgenommen wurden. Überall auf der Welt sind BTRs im Einsatz, und daher ist es gut denkbar, daß diese Bilder NICHT in Tschetschenien aufgenommen wurden, obwohl die Überschrift im Link "Operations of Chechen Mujahideen" lautet. Auch ein Datum ist auf den Bildern nicht zu sehen.
Ich denke, daß die betreffende Seite mit Vorsicht zu genießen ist, zumindest einige ihrer Beiträge wirken auf mich ideologisch gefärbt, so wird in einem Beitrag Rußland als faschistisch bezeichnet, und behauptet, daß Nick Berg - wir erinnern uns, der junge Mann, der im Irak von Islamisten mit einem Messer enthauptet wurde - vom CIA geköpft worden sei.
Da kommen zumindest mir Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Seite auf...

[AKINCI]

Du hast Recht Tiger,
Ich würde in keinster Weise behaupten dass diese Seite neutrale Berichte erstattet; nein, das sieht auch jeder der einen Blick darauf wirft. Aber sie beinhaltet soviel visuelles Material über Gefechte und Anschläge der Tschetschenen, dass man wirklich blind sein muss um die russische Propaganda ernst zu nehmen.

Es gibt auf dieser site auch Video material auf denen man viele Fahrzeugexplosionen und Hubschrauberbschüsse sehen kann. Da, auf diesen Videos auch deutliche Tonaufzeichnungen sind, auf der man eindeutig die Sprache hört, denke ich dass sie helfen werden, deine Zweifel über den Ort des Geschehens zu beheben.

Aber wie gesagt, ich behaupte nicht dass diese Seite ganz neutral Nachrichten erstellt - ganz im Gegenteil, es ist eine Propagandaseite, aber sie liefert handfeste Beweise dafür dass der Krieg noch lange nicht zu Ende ist.

[CommanderR.]

Wenn die Rebellen nicht selbst Aufnahmen unter Lebensgefahr machen würden die dann teilweise im Internet veröffentlicht werden, gäbe es wohl überhaupt keine Meldungen aus Tschetschenien, da es wohl kaum ein anderes Land auf der Welt gibt das derart Isoliert wird. Ein Wunder das dann trotz aller Isolationsbestrebungen, Unterdrückung, Propaganda und Zensur überhaupt halbwegs glaubhafte Informationen nach Aussen dringen. Nur seltsam das ein Land das kleiner ist als Slowenien, trotz der eingesetzten Marionettenregierung und deren Polizei auch noch von einer ganzen Division russicher Soldaten besetzt gehalten wird, wenn dort doch alles in bester Ordnung zu sein scheint. Über viele Vorgänge lässt sich somit nur spekulieren, da Informationen nur Tröpfchenweise nach Aussen dringen. Wer sich mit dem Thema aber etwas näher befasst kann sehr leicht feststellen, das die wahren Zustände und Ereignisse dort andere sind als die, die uns der zweitbeste Märchenonkel und Mußterdemokrat der Welt, W. Putin ( G.W.Bush ) glauben machen will. Der Krieg hat dort nie aufgehört, ebensowenig wie das Sterben auf beiden Seiten, nur bekommt man auf Grund der gnadenlosen Militärzensur vor allem im Westen kaum mehr etwas davon mit. Die Logik nach der manche auch hier im Forum denken ist milde ausgedrückt ein wenig Kurzsichtig. Nach dem Motto was man nicht hört oder sieht dass wird es dann wohl auch nicht geben. Die Situation in Tschetschenien ist eine ähnliche wie die im Irak, nur eine ganze Nummer kleiner. Ebenso wie im Irak wurde das Land gegen jedes Völker- oder Kriegsrecht besetzt um russiche geopolitische und wirtschaftliche ( Öl ) Interessen zu sichern, eine Pseudoregierung von russichen Gnaden wurde eingesetzt und eine pro russische Miliz bewaffnet und ausgebildet. Um die Kritik des Westens klein zu halten sorgt man dafür das im gegensatz zum relativ großen und daher auch durchlässigerem Irak niemand etwas von den Vorgängen und Zuständen erfährt. Wer der russichen Medienlandschaft glauben schenkt, sollte gleichzeitig dabei nicht vergessen das es mittlerweile keinen einzigen unabhängigen Sender mehr in Russland gibt. Geheimdienste sprechen von bis zu 2.000 Rebellen die aktiv im Wiederstand sind, sehr viele von ihnen Freiwillige aus zahlreichen Ländern, darunter sogar einige Europäer.
Das diese nicht nur Däumchen drehen oder sich nur auf ein Bier verabreden sollte nachvollziehbar sein. Als Söldner sollte man diese nicht bezeichnen da sie kein Geld oder sonstige Bezahlung erhalten, ihr Antrieb ist vielmehr idealistischer oder religiöser Natur und um das kleine tschetschenische Volk in ihrem fast aussichtslosem Freiheitskampf zu unterstützen. Das es sich bei den Aktionen der Rebellen ausschließlich um Anschläge und Hinterhalte handelt ist auf Grund der extremen Unterlegenheit sowoh zahlenmäßig wie auch bei der Bewaffnung klar. Daher wird es auch keine direkten Konfrontationen oder gar Gefechte mit der weit überlegenen Quantität und Feuerkraft auf der russichen Seite geben.

[intelligenzija]

1. Die Bilder bzw. das Video ist aus Tschetschenien, jedoch schon recht alt (die Terroristen filmen gerne ihre Attentate bzw Morde, da sie für die Tapes Geld von irgendwelchen islamistischen Scheichs bekommen - hab aber keine Quelle - wäre auch nciht zu erwarten - das hat mir jemand gesagt)
2. Kavkaz Center ist reinste Propaganda vollkommen unseriös, islamistischer Schwachsinn. Die könnten sich mit dem ehmaligen irakischen Informationsminister messen (guckt euch mal um, wenn ihr mir nicht glaubt, die haben schon 2x die gesamte russische Armee ausgelöscht und killen jeden Tag hunderte Amerikaner, die sie übrigens als cowards, feiglinge bezeichnen im Irka oder Afghanistan.)
3. Die russische Armee hat keine Einsätze mehr in Tschetschenien. Für die Einsätze ist das Innenministerium MVD bzw FSB oder GRU für Sonderoperationen verantwortlich.
Die vielen Soldaten, die umkommen, sterben nicht im Gefecht, sondern durch IEDs und andere Sprengfallen/Hinterhalte/Anschläge.

Gefechte sind selten und werden meistens von Sondertruppen durchgeführt (als Beleg hab ich Videoauschnitte aus dem TV)

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/05/29/russia.train.blast.reut/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/05 ... index.html</a><!-- m -->

Bomb blast derails Russian passenger train
Saturday, May 29, 2004 Posted: 4:26 AM EDT (0826 GMT)
MOSCOW, Russia (Reuters) -- A bomb blast derailed a passenger train in a Russian region bordering Chechnya on Saturday, but no one was seriously injured, a railways spokesman said.

The device exploded on the tracks, derailing seven of the 18 carriages.
...

[intelligenzija]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.russlandonline.ru/mainmore.php?tpl=Ticker+Politik&iditem=2453">http://www.russlandonline.ru/mainmore.p ... ditem=2453</a><!-- m -->

PACE-Berichterstatter konstatieren einige Verbesserung in Tschetschenien


Vertreter der Parlamentarischen Versammlung des Europarats (PACE) stellen eine Verbesserung der Lage in Tschetschenien fest.

Die PACE-Berichterstatter für Tschetschenien, Rudolf Bindig und Andreas Gross, sind am Mittwoch in Tschetschenien angekommen.

Die Berichterstatter äußerten sich lobend zur Bereitschaft der tschetschenischen Leitung, ihnen alle notwendigen Informationen zur Lage in der Republik zur Verfügung zu stellen.

Die Folgen des schweren und andauernden Krieges werden überwunden, sagte Gross.

Nach Besichtigung eines Entbindungsheimes, einer Schule und der provisorischen Unterbringungsorte konstatierte Bindig „einige Verbesserung" in der Kaukasus-Republik. Er besucht schon zum 12. Mal Tschetschenien, zuletzt hatte er dort im Januar 2003 geweilt.

In Tschetschenien stehe eine riesige Arbeit zur Wiederherstellung des Zerstörtes bevor, einige Gebiete seien von der Wasserversorgung abgeschnitten, kritisierte Bindig.

Laut ihm haben die PACE-Berichterstatter hauptsächlich Angaben zur Soziallage der Bevölkerung erhalten und wollen sich jetzt von verschiedenen Quellen - „von Memorial bis hin zum Komitee der Soldatenmütter" - über die Situation der Menschenrechte informieren lassen.

„Memorial" war1988 als eine gesellschaftliche Organisation mit dem Ziel gegründet worden, das Andenken an die Opfer der politischen Repressalien im 20. Jahrhundert in Russland zu bewahren. Jetzt sind unter ihrem Dach Dutzende Organisationen in Russland, Kasachstan, Lettland, Georgien und der Ukraine vereinigt, die auf den Gebieten Forschung, Menschenrechtsschutz und Aufklärungsarbeit tätig sind.

Das Komitee der Soldatenmütter Russlands wurde 1988 gegründet. Sein Ziel lautet: Übergang zur Berufsarmee. (RIA)

[Popeye]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/tschetschenien/289302.html">http://www.netzeitung.de/spezial/tschet ... 89302.html</a><!-- m -->

Lebenslange Haft für tschetschenische Attentäter

Drei Tschetschenen sind wegen eines Anschlags auf ein Regierungsgebäude in Grosny vor anderthalb Jahren verurteilt worden. Die Männer hatten Selbstmordattentäter unterstützt.

Am Donnerstag wurden drei Tschetschenen zu lebenslanger Haft verurteilt. Die Männer werden für einen Bombenanschlag auf die Regierungszentrale in Grosny vor anderthalb Jahren verantwortlich gemacht.

Am 27. Dezember hatten Selbstmordattentäter mit Sprengstoff beladene Lastwagen beim Regierungsgebäude zur Explosion gebracht. Die Verurteilten hatten die Lastwagen begleitet. Bei dem Anschlag kamen über 70 Menschen ums Leben............

[Yuri]

ich finde man sollte mehr säuberungen machen! damit mutmaßliche terroristen nicht zum zug kommen!
So würde das Leben der russischen Soldaten under der Bevölkerung etwas sicherer sein!

[Popeye]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1685680">http://derstandard.at/standard.asp?id=1685680</a><!-- m -->

Moskau ernennt neuen Interims-Kommandanten für Tschetschenien
Vorgänger war bei der Ermordung Kadyrows schwer verletzt worden

Moskau - Zum neuen Interims-Befehlshaber der russischen Truppen in der Kaukasusrepublik Tschetschenien hat Moskau am Freitag General Wjatscheslaw Dadonow ernannt. Der 1949 geborene Karrieresoldat ersetzt bis auf weiteres General Waleri Baranow als Nordkaukasus-Kommandant, wie die Nachrichtenagentur Interfax am Freitag meldete. Baranow war am 9. Mai bei dem tödlichen Anschlag auf den Moskau-treuen tschetschenischen Präsidenten Achmad Kadyrow schwer verletzt worden; die Ärzte kämpfen um sein Leben...........

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3778741.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3778741.stm</a><!-- m -->

Explosion at Russian oil station

There has been an explosion at an oil pumping station in the southern Russian town of Neftekumsk, about 100km north of the Chechen border.
Initial reports said a device had been planted underneath a 5,000-tonne oil cistern, causing a fire which was extinguished before it could spread.
...

Anschlag ?

:frag:

[TimuCin]

@ Yuri

den tschetschenischen Unabhängigkeitskrieg als Terrorismus abzutun wäre ein Verwerfliches! Die Russen haben kein Recht auf dieses Land.
Weder auf Daghestan noch auf Tschetschenien noch auf Inguschetien.

Das muss man sich doch mal auf der Zunge zergehen lassen,
die ehemalige russische Hegemonialmacht mit knapp 150 Millionen Einwohner und einem Heer von 1,5 Millionen Mann kommt mit einem kaukasischen 'Zwerg'volk nicht zu Rande, dass nur 800.000 Menschen zählt
:lol!:

Den putin'schen Großmachtambitionen und seinen faschistoiden Allüren kann man den hartnäckigen und seit Dekaden (mit Unterbrechungen) andauernden Widerstand der muslimischen Kaukasusvölker entgegenhalten. :motz:

Ein ethnischer Tscherkesse

[Tiger]

@TimuCin

den tschetschenischen Unabhängigkeitskrieg als Terrorismus abzutun wäre ein Verwerfliches!

Finde ich nicht. Sogenannte tschetschenische Wiederstandskämpfer haben wiederholt gezielt gegen Zivilisten gebombt und Geiseln genommen. So etwas trifft auf die übliche Definition von Terrorismus zu. Vielleicht sehen endlich mal die Tschetschenen ein, daß solche Aktionen mit dem Kriegsrecht heutzutage nicht zu rechtfertigen sind und diese Art von "Kampf" ihrem Volk und ihren Interessen nur schadet.

Die Russen haben kein Recht auf dieses Land.

Mag zwar sein, daß die Tschetschenen nach Unabhängigkeit streben, dieser Wunsch sei ihnen gegönnt. Fakt ist aber auch, daß es der tschetschenischen Regierung nicht gelang, sich nach der ersten Vertreibung der russischen Truppen einen funktionierenden Staat aufzubauen. Sie mußte sich vielmehr damit abfinden, daß weite Teile ihres Staates unter der Kontrolle von diversen Milizen etc. waren.
Zudem: War Tschetschenien nicht schon lange russisches Hoheitsgebiet?

[AKINCI]

Tiger,
Es stimmt dass es in diesem Krieg Akte gegen Zivilisten gegeben hat; nur sollte man hier nicht übersehen dass diese Art von Kriegsführung –also direkter Angriff von Frauen, Kindern, wehrlosen Menschen und Bombardierung von Städten- sehr viel öfter und heftiger von den Russen angewandt wurde als von den Tschetschenen. Man erinnere sich nur mal an die Bilder von Grozni, der Stadt in der kein Stein auf dem anderen geblieben ist um zu sehen wie zerstörerisch und wahllos die russischen Kräfte dort wüten.

Leider hört man seit Putin, der neue „Stalin“ Russlands an der Macht ist, keine Nachrichten mehr aus dem Kampfgebiet geschweige denn Bilder zu sehen.

Wenn man aus dieser Sicht versucht, nachzuvollziehen was ein Tschetschene empfindet und was er gegen die Übermacht der Russen tun kann versteht man vielleicht etwas besser dass manche von uns die Angriffe gegen die Russen nicht als Terror bezeichnen wollen. Zumindest würde ich das nicht tun, wenn man nicht auch das Vorgehen der Russen als Terror bezeichnet.

Ich glaube dass ich in nur einem Thema mit der russischen Seite der gleichen Meinung bin: nämlich der dass dieser Kampf niemals zu Ende gehen wir wenn entweder die Russen endlich aus Kaukasien verschwinden oder auch der letzte Tschetschene getötet wird. Natürlich versuchen die Russen den zweiten Weg und morden und terrorisieren das ganze Volk anstatt nur gegen die Rebellen zu kämpfen.
Denn sie kennen die Geschichte und das Volk Nordkaukasiens am besten, sie die seit 300 Jahren vergeblich versuchen diese Region in Kontrolle zu bekommen – aber sie werden es niemals schaffen...