21.12.2015, 22:51
ObiBiber:
Seit diesem Jahr heißt es gar nicht mehr Zitat: Neuron oder Taranis, da die Neuron jetzt in der Taranis aufgehen soll. Beide Projekte wurden vereinigt.
Und wir sollten gerade eben hier nicht auf die USA setzen sondern ein eigenes europäisches Waffensystem verwirklichen. Warum überhaupt eine risikoreiche extrem teure Neukonstruktion eines optional bemannten Mehrzweckkampfflugzeuges?! Das klingt schon allein von der Konzeption her nach Verspätung, Kostenexplosion und extremen Risiko. Man sollte sich daher viel eher für eine Technologie entscheiden die verfügbar ist und realistisch beschafft werden kann, die insbesondere innerhalb der geplanten Zeitfenster beschafft werden kann.
Bis ein solches neues Wunderflugzeug mal wirklich Serienreif in relevanter Stückzahl fliegt würde einfach viel zu viel Zeit vergehen. Ich bezweifle nach den Erfahrungen der letzten Jahre dass wir ein Flugzeug mit einem solchen Konzept bis 2035 fertig kriegen würden.
Nelson:
Zur Force de Frappe: die Franzosen setzen in Bezug auf Flugzeuge explizit auf die Mirage2000N als Träger von Nuklearwaffen und haben keine Tornado. Und der deutsche Tornado ist nur extremst theoretisch Trägermittel für diese Waffen und rein praktisch ist diese Fähigkeit völlig irrrelevant. Deutschland hat keine Atomwaffen und wird auch keine französischen Atomwaffen von deutschen Tornado aus einsetzen.
Die TARANIS ist gerade eben als möglichst weitgehend autonom agierendes System konzipiert, womit deine ganze Kritik an der Steuerung wegfällt. Und in Bezug auf den Einsatz von Nuklearwaffen ist eine Drohne eventuell sogar zuverlässiger als ein Mensch. Gerade hier sehe ich den menschlichen Faktor eher als Problem und Störquelle an.
Da Nuklearwaffen allein durch ihre Präsenz vor allem auch eine psychologische Wirkung entfalten sollen, wären Drohnen mit solchen Waffen wesentlich furchterregender und damit wirksamer als normale bemannte Trägermittel. Dieser Umstand spricht also gerade eben für Drohnen als Träger von Atomwaffen, im Idealfall auch Vollautonom agierende Drohnen.
Auch die F-15 war anfangs nicht als Mehrzweckkampfflugzeug gedacht und trotzdem ist die F-15 in diesser Rolle hervorragend geworden. Ich bin der Überzeugung dass man auch aus dem EF einen gutes Mehrzweckkampfflugzeug bauen kann, wenn man nur wollte.
WideMasta:
Gerade deshalb die TARANIS als weitgehend autonomes System bzw auch als System welches darauf hin konzipiert ist, dezentral von einem anderen Flugzeug aus gesteuert zu werden. So wie jetzt schon Drohnen von Flugzeugen und Kampfhubschraubern aus gesteuert werden (können). Die F-35 ist beispielsweise sogar explizit auf eine solche Nutzung von Drohnen hin befähigt. Aber auch andere Flugzeuge und auch der EF könnten hier die TARANIS dann als vorgeschobene Aufklärer und Ergänzung nutzen während sie selbst wiederum als schnelle (hoch fliegende) Plattformen für mehr Feuerkraft dienen.
Darüber hinaus könnte man eine Drohne wie die TARANIS auch als vollautonome Luftüberlegenheitsdrohne einsetzen. Das wäre technisch sogar recht einfach.
Seit diesem Jahr heißt es gar nicht mehr Zitat: Neuron oder Taranis, da die Neuron jetzt in der Taranis aufgehen soll. Beide Projekte wurden vereinigt.
Und wir sollten gerade eben hier nicht auf die USA setzen sondern ein eigenes europäisches Waffensystem verwirklichen. Warum überhaupt eine risikoreiche extrem teure Neukonstruktion eines optional bemannten Mehrzweckkampfflugzeuges?! Das klingt schon allein von der Konzeption her nach Verspätung, Kostenexplosion und extremen Risiko. Man sollte sich daher viel eher für eine Technologie entscheiden die verfügbar ist und realistisch beschafft werden kann, die insbesondere innerhalb der geplanten Zeitfenster beschafft werden kann.
Bis ein solches neues Wunderflugzeug mal wirklich Serienreif in relevanter Stückzahl fliegt würde einfach viel zu viel Zeit vergehen. Ich bezweifle nach den Erfahrungen der letzten Jahre dass wir ein Flugzeug mit einem solchen Konzept bis 2035 fertig kriegen würden.
Nelson:
Zur Force de Frappe: die Franzosen setzen in Bezug auf Flugzeuge explizit auf die Mirage2000N als Träger von Nuklearwaffen und haben keine Tornado. Und der deutsche Tornado ist nur extremst theoretisch Trägermittel für diese Waffen und rein praktisch ist diese Fähigkeit völlig irrrelevant. Deutschland hat keine Atomwaffen und wird auch keine französischen Atomwaffen von deutschen Tornado aus einsetzen.
Zitat:2. Ein nukleares Trägermittel wird niemals völlig autonom agieren. Niemand schickt einen Roboter mit einer Kernwaffe auf einen Rundflug, ohne zu wissen, ob er die Waffe nun auf Moskau oder Berlin abwirft. Bei Nuklearwaffen ist man im Gegenteil bestrebt, so lange wie möglich die Kontrolle zu behalten.
Die TARANIS ist gerade eben als möglichst weitgehend autonom agierendes System konzipiert, womit deine ganze Kritik an der Steuerung wegfällt. Und in Bezug auf den Einsatz von Nuklearwaffen ist eine Drohne eventuell sogar zuverlässiger als ein Mensch. Gerade hier sehe ich den menschlichen Faktor eher als Problem und Störquelle an.
Zitat:3. Die Bevölkerung hasst bewaffnete Drohnen jetzt schon. Sie auch noch mit Nuklearwaffen in Verbindung zu bringen würde ihren Ruf endgültig zerstören.
Da Nuklearwaffen allein durch ihre Präsenz vor allem auch eine psychologische Wirkung entfalten sollen, wären Drohnen mit solchen Waffen wesentlich furchterregender und damit wirksamer als normale bemannte Trägermittel. Dieser Umstand spricht also gerade eben für Drohnen als Träger von Atomwaffen, im Idealfall auch Vollautonom agierende Drohnen.
Zitat:Außer der wohl von Airbus vorzubringenden Schnapsidee eines aufgemotzten Jabo-EF (melk die Kuh auch wenn sie tot ist, der Bauer hat noch nichts gemerkt!)
Auch die F-15 war anfangs nicht als Mehrzweckkampfflugzeug gedacht und trotzdem ist die F-15 in diesser Rolle hervorragend geworden. Ich bin der Überzeugung dass man auch aus dem EF einen gutes Mehrzweckkampfflugzeug bauen kann, wenn man nur wollte.
WideMasta:
Zitat:Den Grund welchen ich hier sehe ist die noch unbefriedigende Härtung der Funksysteme (zur Lenkung der Drohne). Zweitens die Option in einem symmetrischen Konflikt bspw. durch Lenkwaffensysteme die Option besteht gegnerische Satellitensysteme zu vernichten
Gerade deshalb die TARANIS als weitgehend autonomes System bzw auch als System welches darauf hin konzipiert ist, dezentral von einem anderen Flugzeug aus gesteuert zu werden. So wie jetzt schon Drohnen von Flugzeugen und Kampfhubschraubern aus gesteuert werden (können). Die F-35 ist beispielsweise sogar explizit auf eine solche Nutzung von Drohnen hin befähigt. Aber auch andere Flugzeuge und auch der EF könnten hier die TARANIS dann als vorgeschobene Aufklärer und Ergänzung nutzen während sie selbst wiederum als schnelle (hoch fliegende) Plattformen für mehr Feuerkraft dienen.
Darüber hinaus könnte man eine Drohne wie die TARANIS auch als vollautonome Luftüberlegenheitsdrohne einsetzen. Das wäre technisch sogar recht einfach.