06.03.2015, 21:25
Phantom:
Und du siehst nicht die Problematik, welche unsere Außenpolitik zur Zeit in Bezug auf Russland auslöst und welche Gefährdung unserer eigenen Sicherheit die Sanktionen darstellen wenn man sie ernsthaft umsetzen wollte. Zum zweiten überschätzt du die realen Machtmöglichkeiten Putins, die im Vergleich zu westlichen Regierungschefs natürlich immens sind, die aber nicht unbegrenzt sind. Es gibt neben Putin zunehmend unabhängige rechte Machtstrukturen welche zugleich der Teil der Regierung sind und zugleich auch gegen diese arbeiten.
Das fällt mir ganz allgemein bei dir auf, dass du die Verquickung von außerstaatlichen Strukturen und staatlichen Strukturen die in Russland ganz immens ist anscheinend nicht kennst oder nicht richtig einschätzt (Tiefer Staat). Nicht nur die Mafia und der Staat gehen fließend ineinander über, sind sowohl als auch, auch die rechte Opposition und der Staat gehen fließend ineinander über, sind sowohl als auch.
Der rechte Flügel den triangolum meint, treibt zunehmend Putin vor sich her, und zugleich seine Stütze wie er umgekehrt auch eine Gefährdung für ihn darstellt. Viele führende Vertreter des rechten Flügels in Russland sind zugleich Teil der Regierung, des Tiefen Staates wie der Opposition.
Und gerade diese Konzeption beherbergt eine erhebliche Gefahr eines Sturzes des Systems Putin von rechts, während von "links" - also von der Mitte (Demokratiebewegung etc) keinerlei Gefahr für Putin ausgeht. Wenn Putin stürzt, dann wird er von rechts gestürzt werden und diejenigen welche dann an die Macht kommen in Russland sind eine wirkliche Gefahr!
Das ist auch eine Henne - Ei Frage. Der Nationalismus wird nicht nur von Putin angeheizt, auch wenn dies statt findet. Es verhält sich aber genau so gut umgekehrt: Putin muss, um an der Macht bleiben zu können, die immer nationalistischer werdende sozialkulturelle Grundströmung bedienen, muss also so sprechen wie es das Volk will, wie es die Mehrheit der Russen erwartet.
Die Propaganda der Regierung würde in keinster Weise wirken, wenn sie nicht nationalistisch wäre. Die Lügen der Regierung würden dann vom Volk abgelehnt werden. Putin heizt also nicht den Nationalismus an, der muss eine zutiefst verwurzelte nationalistische Grundströmung der russischen Kultur an sich bedienen.
Und gerade an diesem Punkt sind wir wieder da wo wir so oft schon waren: du überschätzt die realen Möglichkeiten der Einflussnahme Einzelner Politiker auf die Kultur und unterschätzt wie sehr die Kultur diese Politiker treibt. Und ganz allgemein unterschätzt du heillos die Rolle und Wichtigkeit der Kultur an sich. Es ist nicht so, dass die Russen nur wegen der Propaganda Putins rechts geworden wären, sondern es verhält sich so, dass die russische Kultur seit Jahren immer mehr nach rechts abdriftet und Putin hier nachziehen muss, da er sonst nicht mehr herrschen könnte.
Henne und Ei. Zuerst ist die kulturelle Grundströmung, dann erst die Politik.
Die Handlungen Putins sind pragmatisch und logisch. Von Grund auf rational.
Irrational sind die Handlungen westlicher Regierungen in diesem Kontext. Wir führen eine Wertediskussion während Putin eine rein pragmatische Diskussion führen möchte.
Wenn das System Putin von rechts gestürzt wird, dann werden in Russland wirkliche Nazis an der Macht sein. Dann wirst du dich mal umsehen wie schnell ab da alles in eine katastrophale Richtung abstürzt und nicht mehr eingefangen werden kann.
Zitat:Dieses Heil in der Nation suchen ist auch ein Teil deiner Persönlichkeit und deshalb hegst du auch Sympathie für Putin und siehst nicht die Problematik die er mit seinem Verhalten in Russland auslöst.
Und du siehst nicht die Problematik, welche unsere Außenpolitik zur Zeit in Bezug auf Russland auslöst und welche Gefährdung unserer eigenen Sicherheit die Sanktionen darstellen wenn man sie ernsthaft umsetzen wollte. Zum zweiten überschätzt du die realen Machtmöglichkeiten Putins, die im Vergleich zu westlichen Regierungschefs natürlich immens sind, die aber nicht unbegrenzt sind. Es gibt neben Putin zunehmend unabhängige rechte Machtstrukturen welche zugleich der Teil der Regierung sind und zugleich auch gegen diese arbeiten.
Das fällt mir ganz allgemein bei dir auf, dass du die Verquickung von außerstaatlichen Strukturen und staatlichen Strukturen die in Russland ganz immens ist anscheinend nicht kennst oder nicht richtig einschätzt (Tiefer Staat). Nicht nur die Mafia und der Staat gehen fließend ineinander über, sind sowohl als auch, auch die rechte Opposition und der Staat gehen fließend ineinander über, sind sowohl als auch.
Der rechte Flügel den triangolum meint, treibt zunehmend Putin vor sich her, und zugleich seine Stütze wie er umgekehrt auch eine Gefährdung für ihn darstellt. Viele führende Vertreter des rechten Flügels in Russland sind zugleich Teil der Regierung, des Tiefen Staates wie der Opposition.
Und gerade diese Konzeption beherbergt eine erhebliche Gefahr eines Sturzes des Systems Putin von rechts, während von "links" - also von der Mitte (Demokratiebewegung etc) keinerlei Gefahr für Putin ausgeht. Wenn Putin stürzt, dann wird er von rechts gestürzt werden und diejenigen welche dann an die Macht kommen in Russland sind eine wirkliche Gefahr!
Zitat:Mehrmals angesprochen dieser von Putin befeuerte Nationalismus, der nun dazu führt, dass niemand sich mehr dagegen auflehnen kann und schlussendlich auf offener Strasse sofort zu Ausgrenzung und Bestrafung führt.
Das ist auch eine Henne - Ei Frage. Der Nationalismus wird nicht nur von Putin angeheizt, auch wenn dies statt findet. Es verhält sich aber genau so gut umgekehrt: Putin muss, um an der Macht bleiben zu können, die immer nationalistischer werdende sozialkulturelle Grundströmung bedienen, muss also so sprechen wie es das Volk will, wie es die Mehrheit der Russen erwartet.
Die Propaganda der Regierung würde in keinster Weise wirken, wenn sie nicht nationalistisch wäre. Die Lügen der Regierung würden dann vom Volk abgelehnt werden. Putin heizt also nicht den Nationalismus an, der muss eine zutiefst verwurzelte nationalistische Grundströmung der russischen Kultur an sich bedienen.
Und gerade an diesem Punkt sind wir wieder da wo wir so oft schon waren: du überschätzt die realen Möglichkeiten der Einflussnahme Einzelner Politiker auf die Kultur und unterschätzt wie sehr die Kultur diese Politiker treibt. Und ganz allgemein unterschätzt du heillos die Rolle und Wichtigkeit der Kultur an sich. Es ist nicht so, dass die Russen nur wegen der Propaganda Putins rechts geworden wären, sondern es verhält sich so, dass die russische Kultur seit Jahren immer mehr nach rechts abdriftet und Putin hier nachziehen muss, da er sonst nicht mehr herrschen könnte.
Henne und Ei. Zuerst ist die kulturelle Grundströmung, dann erst die Politik.
Zitat:Ich mess die Leute immer an den Handlungen
Die Handlungen Putins sind pragmatisch und logisch. Von Grund auf rational.
Irrational sind die Handlungen westlicher Regierungen in diesem Kontext. Wir führen eine Wertediskussion während Putin eine rein pragmatische Diskussion führen möchte.
Zitat:Meiner Meinung nach wirklich Parallelen zu den Nazis.
Wenn das System Putin von rechts gestürzt wird, dann werden in Russland wirkliche Nazis an der Macht sein. Dann wirst du dich mal umsehen wie schnell ab da alles in eine katastrophale Richtung abstürzt und nicht mehr eingefangen werden kann.