03.11.2023, 19:47
Vorweg: Die ein- oder andere Quellenangabe zu deinen Behauptungen wäre ganz nett...
Und wie kommen dann bitte folgender Hilfsplan zu Stande, den die EU noch in diesem Jahr verabschieden will? Schulden machen muss die EU dafür schonmal garnicht, deren Haushalt gibt das mal ganz nebenbei her.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...n-100.html
https://de.euronews.com/my-europe/2023/1...bedenken-w
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...t-175.html
Das Orban und Fico quer schießen ist ja zu erwarten gewesen, aber ich denke, im Endeffekt und mit ein bisschen Druck wird man das schon durchbekommen.
In Deutschland wird alles durch Schulden finanziert, je nachdem wie man rechnet und was man als Schulden bezeichnet. Von daher ist das im Grunde irrelevant.
Außerdem war das ja nur ein Beispiel von vielen, Fakt ist, es fließt noch genügend Geld für Militärprojekte in die Ukraine:
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenem...-luftwaffe
https://de.euronews.com/2023/01/19/wir-w...fzehn-jahr
https://www.n-tv.de/politik/Norwegen-sic...3%BCndigte.
3 weitere Beispiele, noch mehr suche ich jetzt nicht raus.
Auch die USA ist sehr zwiegespalten, und ein Sieg der Republikaner keineswegs ausgemachte Sache. Die Stimmung kann in die eine oder die andere Richtung kippen, von daher ist das alles Spekulation.
Außerdem, wer wünscht sich bitte keinen Frieden in der Ukraine? Nur, wie soll dieser Aussehen? Das ist ja gerade das Dilemma, wenn es einen akzeptablen Weg gäbe, würde man diesen wohl gehen.
Natürlich hat die Ukraine hat eigene Gelder zur Verfügung, bevor man sich den Russen ausliefert kürzt man eben alles, was nicht zwingend zur Funktion des Staates benötigt wird.
Dieses Argument hört man oft, aber ich denke das ist sehr überspitzt dargestellt. Im Endeffekt ist die Ukraine immernoch ein eigener Staat welcher eigene Entscheidungen trifft.
Natürlich können die USA ein wenig Einfluss nehmen, indem sie durch (unterlassene) Unterstützung Druck aufbaut. Aber ob und wann Frieden verhandelt wird entscheidet Kiew selbst. Wie sollte diese Entscheidung auch irgendjemand übernehmen können? Deshalb ist dieses Geschwätz von wegen "der Westen lässt die Ukraine bis zum letzten Ukrainer kämpfen" ja auch so unsinnig, wenn die Ukrainer kämpfen wollen, kämpfen sie. Und wenn sie es bis zum letzten Mann tun wollen, tun sie es bis zum letzten Mann. Und bevor ich das Schicksal meiner Familie in die Hände russischer Kriegsverbrecher lege, wüsste ich sehr gut, wie meine Entscheidung ausfallen würde (Das soll nicht bedeuten ich würde mir anmaßen, ich könnte mich in die Situation ukrainischer Soldaten hineinversetzen für die wirklich alles auf dem Spiel steht).
https://www.reuters.com/world/europe/ukr...023-08-17/
https://www.nytimes.com/2023/02/26/us/po...peace.html
Das es viele gibt, die dem Ganzen einfach nur entfliehen wollen, liegt in der Natur der Sache und ist in Anbetracht der Tragweite des Krieges sogar als recht gering zu bezeichnen.
Tut mir leid, dass ich hier dazu beitrage vom eigentlichen Thema abzuschweifen. Darf gerne verschoben werden.
(03.11.2023, 18:54)alphall31 schrieb: Mal davon abgesehen das der EU Haushalt keine Militärhilfen finanzieren darf ist es der EU auch nicht erlaubt Schulden zu machen. Und auch in Deutschland werden die Hilfen doch nur mit Schulden finanziert.
Und wie kommen dann bitte folgender Hilfsplan zu Stande, den die EU noch in diesem Jahr verabschieden will? Schulden machen muss die EU dafür schonmal garnicht, deren Haushalt gibt das mal ganz nebenbei her.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...n-100.html
https://de.euronews.com/my-europe/2023/1...bedenken-w
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...t-175.html
Das Orban und Fico quer schießen ist ja zu erwarten gewesen, aber ich denke, im Endeffekt und mit ein bisschen Druck wird man das schon durchbekommen.
In Deutschland wird alles durch Schulden finanziert, je nachdem wie man rechnet und was man als Schulden bezeichnet. Von daher ist das im Grunde irrelevant.
Außerdem war das ja nur ein Beispiel von vielen, Fakt ist, es fließt noch genügend Geld für Militärprojekte in die Ukraine:
https://www.nordschleswiger.dk/de/daenem...-luftwaffe
https://de.euronews.com/2023/01/19/wir-w...fzehn-jahr
https://www.n-tv.de/politik/Norwegen-sic...3%BCndigte.
3 weitere Beispiele, noch mehr suche ich jetzt nicht raus.
(03.11.2023, 18:54)alphall31 schrieb: Spätestens wenn sich im US Wahlkampf der Kanidat der Rep. Auf die Fahne schreibt das er Frieden schafft in der Ukraine ist Biden im Zugzwang . Und da hat die Ukraine wenig mitzureden .
Auch die USA ist sehr zwiegespalten, und ein Sieg der Republikaner keineswegs ausgemachte Sache. Die Stimmung kann in die eine oder die andere Richtung kippen, von daher ist das alles Spekulation.
Außerdem, wer wünscht sich bitte keinen Frieden in der Ukraine? Nur, wie soll dieser Aussehen? Das ist ja gerade das Dilemma, wenn es einen akzeptablen Weg gäbe, würde man diesen wohl gehen.
(03.11.2023, 18:54)alphall31 schrieb: Und wo soll die Ukraine bitte eigene Gelder hernehmen ? Die tun sich doch jetzt schon schwer einfuhrzölle zu zahlen wen die westlichen Waffen z.B. in Slowakei müssen und diese stehen dann wochenlang an der Grenze.
Natürlich hat die Ukraine hat eigene Gelder zur Verfügung, bevor man sich den Russen ausliefert kürzt man eben alles, was nicht zwingend zur Funktion des Staates benötigt wird.
(03.11.2023, 18:54)alphall31 schrieb: Und da hat die Ukraine wenig mitzureden .
Dieses Argument hört man oft, aber ich denke das ist sehr überspitzt dargestellt. Im Endeffekt ist die Ukraine immernoch ein eigener Staat welcher eigene Entscheidungen trifft.
Natürlich können die USA ein wenig Einfluss nehmen, indem sie durch (unterlassene) Unterstützung Druck aufbaut. Aber ob und wann Frieden verhandelt wird entscheidet Kiew selbst. Wie sollte diese Entscheidung auch irgendjemand übernehmen können? Deshalb ist dieses Geschwätz von wegen "der Westen lässt die Ukraine bis zum letzten Ukrainer kämpfen" ja auch so unsinnig, wenn die Ukrainer kämpfen wollen, kämpfen sie. Und wenn sie es bis zum letzten Mann tun wollen, tun sie es bis zum letzten Mann. Und bevor ich das Schicksal meiner Familie in die Hände russischer Kriegsverbrecher lege, wüsste ich sehr gut, wie meine Entscheidung ausfallen würde (Das soll nicht bedeuten ich würde mir anmaßen, ich könnte mich in die Situation ukrainischer Soldaten hineinversetzen für die wirklich alles auf dem Spiel steht).
https://www.reuters.com/world/europe/ukr...023-08-17/
https://www.nytimes.com/2023/02/26/us/po...peace.html
Das es viele gibt, die dem Ganzen einfach nur entfliehen wollen, liegt in der Natur der Sache und ist in Anbetracht der Tragweite des Krieges sogar als recht gering zu bezeichnen.
Tut mir leid, dass ich hier dazu beitrage vom eigentlichen Thema abzuschweifen. Darf gerne verschoben werden.