Beziehungen USA - Israel

[Nightwatch]

Es wäre Wahnsinn mit der Palästinensischen Frage noch gleich weiteres Fass aufzumachen. Und absoluter Humbug wäre zu glauben das Ergebnis wäre ein anderes.

Ich seh das anderes, wenn man schon die Weichen für eine neue Ordnung stellen möchte, dann kann man das unsägliche Problem in Israel auch lösen. Und da braucht es Druck um die betriebsblinden Israelis gefügig zu machen.

Es ist schon Wahnsinn eine neue Ordnung in der Region etablieren zu wollen, noch wahnsinniger ist es, nach den Entwicklungen der letzten Jahre weitere Baustellen aufzureißen.

Oder realitätsbezogen geschrieben: Durch den Arabischen Frühling ist die Entstehung eines Palästineserstaates vollkommen unmöglich geworden.

Ich erklär dir das gern. Wie in einer Demokratie kann es nicht angehen, dass die Minderheit die Mehrheit mit seinem Verhalten überstimmt. Und so ist es auch global auf der Welt, der Einfluss der Schweiz soll auch geringer sein als der von Deutschland, sonst stimmt es einfach im Gefüge nicht mehr. Bezogen auf Israel ist nicht hinzunehmen, dass sie militärisch und ideologisch bestimmen ob der Iran Atomanlagen besitzt oder nicht.

Seit wann ist internationale Politik demokratisch? Seit wann bestimmt die Mehrheit über die Minderheit? Staatsterritorum und Staatsvolk sind nicht allein entscheidend, dass Ganze ist ein ganz klein wenig komplexer als das ein Blick in einen Atlas ausreicht um weltpolitische Größe messen zu wollen.

Sogesehen solltest du eigentlich nicht nur mit Israel ein Problem haben sondern mit etlichen anderen Staaten in der Region auch. Die Minischeichtümer am Golf und Saudi Arabien haben relativ gesehen noch einen viel größeren Einfluss auf die US Außenpolitik als Israel.
Freilich natürlich kommt das selten so exponiert und direkt ans Licht wie bei Israel.

Notfalls muss man halt Israel in die Schranken weisen. Die USA sind dazu fähig, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch.

Letztlich forderst du also nicht nur totale Isolierung sondern auch einen Waffengang um Israel atomar zu entwaffnen?
Und der dann folgende Atomkrieg wäre dann ein zu vernachlässigender Flurschaden?
Das muss ich jetzt nicht mehr ernst nehmen oder?

Nein, man stellt einfach unerwünschtes, paranoides, der Grösse des Landes nicht entsprechendes Verhalten ab.

Wer legt denn fest was entsprechendes Verhalten ist? Du?
Oder anders gefragt: Wie viele Millionen Einwohner und Quadratkilometer braucht man denn das man gegen das iranische Atomprogramm vorgehen darf?

Warum hast du ein Problem damit, dass Israel sich gegen das iranische Programm stellt während du zu genau der gleichen Position der Scheichtümer am Golf kein Wort verlierst?

Es ist paranoides Verhalten von Seiten Israels, ich wüsste nicht wozu man Verständnis an den Tag legen sollte. Sich selbst als einzige Atommacht in der Region notfalls militärisch durchzusetzen, steht dem hochgerüsteten Kampfzwerg nicht zu.

Achso, wer zu klein ist darf sich also nicht verteidigen und darf geschluckt werden?
Wie groß muss man denn sein das man sich wehren darf?

Also ich würde sagen, deine geliebte Schweiz hat auch nur 8 Mio Einwohner und ist wenn man ein paar Berge abzieht auch nicht größer als Israel.
Ists ok wenn nächsten Montag die Panzerkavallerie anrückt? Kann echt nicht sein, dass sich dieser Alpenzwerg auf unsere Kosten ein schönes Leben macht.

Die Sklaven waren auch still ... aber einfach weil die Herren die Waffen besassen ... genau das bildet die Situation in Israel ab. Das Machtverteilung ist komplett aus den Fugen geraten. Sie haben ja den Staat geschenkt erhalten. Dass man dann so mit den anderen umgehen kann, schreit zum Himmel.

Also gibt man den anderen Waffen und es bricht Frieden aus?

Weil denen alles geschenkt wurde und die Palästinenser bei der Verteilung nichts bekommen haben? Der ständige Support der USA ohne den Israel nirgends wäre. Der Schutz durch die ständige Veto-Intervention der USA in der UNO, den Israel vor der Rückgabe der besetzten Gebieten bewahrt hat. Ja, den Siedlungsausbau ständig vorantreiben und Nägel mit Köpfen machen. Es gibt doch jede Menge unstimmige Dinge, die in dieser völlig einseitigen Bevorteilung zu korrigieren gäbe.

Die haben bei der Verteilung genauso ihr Territorium bekommen. Sie zogen es jedoch vor über Israel herzufallen weil sie alles haben wollten.
Und haben seit dem Dutzende Friedensangebote Israels ausgeschlagen.

Ein Ausgleich würde hier nicht zu Frieden sondern zu noch mehr Blutvergießen führen. Die simple Wahrheit ist, wären die Palästinenser zum Frieden bereit gäbe es ihn längst. Wenn Israel heute aufgibt und den Kampf einstellt wäre es morgen nicht mehr existent.

Wie soll sich das durch Verhandlungen ändern wenn du gleichzeitig Israel den Boden unter den Füßen wegziehst?

Den Boden unter den Füssen wegziehst? Dem verwöhnten Einzelkind mit 1000 Ausnahmebewilligung, welches viele seiner Ausgaben ja nicht selbst bezahlen muss (nicht nur die USA, Deutschland schenkt denen auch den halben Militärpark), mal die Leviten verliest, das wäre dringend notwendig.

Mal davon abgesehen das du die Höhen der Hilfen völlig falsch einschätzt - ich wiederhole die Frage, wie soll sich die Situation verbessern indem du über Israel herfällst?
Dadurch befriedest du den Konflikt nicht, du heizt ihn nur weiter an.

Insofern sollten wir keine Politik verfolgen die zum Sturz Putins führen würde.

Das war ja auch die zwingende Logik bei Hitler und seinem Nationalismus. Wenn ein Staat sich ausnahmslos auf sich bezieht, sind das die ersten Anzeichen für massive Paranoia bei der Führung und dem Volk. Das war damals in Deutschland so, ist heute in Russland und Israel genau gleich.

Nationalismus ist also zwingend Autobahn?
Niveau. Durchbruch. Kellerdecke. Keine weiteren Fragen.

Absurd, als wenns ohne Netanjahu schlimmer gewesen wäre. Die Bevölkerung sieht es in seinem blinden Nationalismus nicht mehr, alles wird verdreht, Gerechtigkeit und Fairness ist unwichtig wenn es um den Staat geht ... die Argumentationsschiene die du fährst ist typisch für die totalitären Staaten wo nichts über den Staat und die nationale Integrität kommen darf. Du hast all diese Züge 1:1 in dir, diese fanatische Art, auch alles gut an "deinem" Staat zu finden, jeden Blödsinn zu verteidigen.

Es geht nicht um Netanyahu.
Ich schrieb Kontrollverlust, nicht Machtverlust.
Was meinst du wohl wird passieren wenn das Volk nicht mehr davon ausgeht, dass die Staatsmacht seine Macht nicht ausübt und es verteidigt?
Es wäre so wie es in solchen Fällen immer geschieht: Der Staat verliert die Kontrolle da das Volk die Macht wieder an sich reißen und seinem eigenen Sinne handeln wird.
Deine Politik würde - sofern ihr eine israelische Regierung folgen würde was nicht wahrscheinlich ist - zu Volksunruhen führen, weite Teile der Armee würden meutern und im Westjordanland würden die Siedler und Palästinenser die Palästinensische Frage unter sich ausmachen.

Das ist kein Ansatz auf den man einen vernünftigen politischen Prozess aufbauen könnte, auch nicht um der Gerechtigkeit willen.

Wie soll ein Palästinenserstaat gegründet werden? Von wem denn? Wer hat denn bei den Palästinensern die Autorität dazu? Wer garantiert, dass diese Autorität in Zukunft für ein Abkommen einstehen kann?

Wer beschützt uns vor der unsäglichen Israelischen Regierung ... richtig, auch niemand.

Das ist keine Antwort auf die Frage oder das dahinterstehende Problem.

Das sind nur ganz wenige Punkte, man kann die Liste bis in alle Ewigkeit fortsetzen.
In der Praxis ist es alles ein wenig schwieriger als man im Elfenbeinturm meint.

Du bist im Elfenbeinturm mit deiner Israel-Verherrlichung.

Es wäre ein vernünftigerer Ansatz Antworten auf die aufgeworfenen Punkte zu finden anstatt sich in persönlichen Schmähungen zu ergehen.

Du willst also die ganze Region von Kairo bis Islamabad in Brand stecken? Auch ein Ansatz.

Wozu?

Ja das frage ich mich auch.