Beziehungen USA - Israel

[Nightwatch]

:mrgreen: So verhandelt Israel. Du könntest Unterhändler von denen werden, das Problem wird bewirtschaftet. Lösungsorientiert ist das nicht. Aber du gut, du siehst ja kein Problem. Wie der Sklaventreiber, der sah auch kein Problem in seiner Umgebung ... war alles bestens.

Es ist sicher nicht alles bestens, aber es könnte a) wesentlich schlimmer sein und b) es gibt keinen Lösungsansatz der etwas besseres verspricht.
Bewirtschaftung ist vernünftigerweise das was bleibt. Die Welt und die Region haben wesentlich größere Probleme als den Minikonflikt mit den Palästinensern.

Die einseitige atomare Bedrohung durch Israel ist gegeben, "ich werde die Waffe nur dann einsetzen wenn du mich angreifst", ist die kindischste Argumentation die man aufführen kann. Du argumentierst auch hier wieder wie ein [...] er nichts um sich herum wahrnimmt, ... analog der israelischen Politik.

Das ist nicht kindisch, das ist die natürlichste Argumentation die es gibt. Solange Israel nicht konkret in seiner Existenz bedroht wird geht von diesen Waffen keine Bedrohung aus.
Die Anrainer wissen das, haben im Zweifelsfall kein Problem damit und fühlen sich durch israelische Kernwaffen nicht bedroht.

Es ist schon über den Haufen geworfen worden durch die atomare Bewaffnung Israels.

Ja sicherlich, in Kriegszeiten 1967 bzw. 73. Seitdem fährt die Region damit sehr gut, die Spannungen haben deutlich nachgelassen, nicht zugenommen.
Warum willst du dahin wieder zurück?

Dein Stabilität dient nur Israel, einmal mehr die Sicht eines [...].

Sie dient tatsächlich auch den Palästinensern, ihnen geht es besser je weniger Konflikt es um Israel gibt.

Das gilt es genauso in den Verhandlungen zu bekämpfen wie die Sonderstellungen und Ausnahmeregelungen für Israel.

Erklär doch mal wie du generationenübergreifende Prägungen durch Verhandlungen bekämpfen willst.

Verstehe ich nicht. Wie führt das dazu, dass Israel seine Atomwaffen abschafft?

Das wird ein langwieriger Prozess, weil die Regierung ja nicht einsichtig ist. Man verfährt genau gleich wie mit Russland / Putin, dem Iran ... man isoliert sie wirtschaftlich. Und im Fall von Israel kann man das auch militärisch umsetzen, in dem man ihnen die Hälfte ihres Militärbudgets auf einen Schlag streicht. Im Fall von Israel hat man jede Menge Druckmittel die auch funktionieren werden.

Es würde sicherlich funktionieren Druck aufzubauen. Nur wie würde sich dieser Druck wohl auswirken?
Mit Sicherheit nicht so wie du es dir vorstellst. Du schätzt die israelische Psyche vollkommen falsch ein. Eine von außen aufgezwungene Zweistaatenlösung gepaart mit wirtschaftlichen Druck hätte kein Einlenken zur Folge sondern würde Israel - in deinen Augen - vollkommen irrational agieren lassen.

Dein Ansatz wäre ein hervorragendes Rezept dazu den Konflikt massivst eskalieren zu lassen.
Und selbst wenn eine Israelische Regierung sich dem Beugen würde und könnte dürfte dies nur dazu führen, dass wesentliche Teile des Volkes die Sache selbst in die Hand nehmen. Das ist dann garnichtmehr zu kontrollieren und wäre richtig eklig.

Warum soll Israel auf dieses Kernelement eigener Souveränität verzichten wenn es wie du forderst von allen Seiten angegangen würde?

Die Israelis kümmern sich doch einen Dreck um die anderen, das zeigt der Umgang mit den Palästinensern, dem Siedlungsbau, der atomaren Bewaffnung ... .

Da sei dahingestellt, beantwortet schließlich nicht die Frage?

Das war nicht der Kern meiner Frage. Ich wiederhole, was wären die Flurschäden einer atomaren Entwaffnung Israels? Lohnt sich das dann überhaupt?

Ich wüsste nicht welche, es wird nur Vorteile geben. Man kann doch keine Verhandlungen führen, wenn man Israel alles zugesteht und bei anderen alles verbietet.

Nur Vorteile?
Du willst also eine Zweistaatenlösung von außen aufzwingen, das Land wirtschaftlich sanktionieren, die Militärhilfen streichen und sie dadurch atomar entwaffnen.
Und dadurch haben sich dann alle lieb und der Konflikt flammt nicht erst recht auf? Interessante Vorstellungen.

Propier doch mal einen anderen Ansatz. Könnte die Situation denn nicht auch noch viel schlechter sein? Ist sie jetzt so schlecht, dass man sie unbedingt über den Haufen werfen müsste?

Für dich als [...] und Israel-Freund ist selbstverständlich alles in Ordnung, du lebst ja auch in deiner Blase.

Das beantwortet die Fragen wiederum nicht.
Deine Ansätze würden zu einer massiven Verschlechterung der Situation führen. Und für was? 'Gerechtigkeit' in Verhandlungen?
Wie hoch muss das Blut in den Straßen stehen das der 'Gerechtigkeit' genüge getan ist?

Sollte der Ansatz nicht viel eher sein die Situation nicht noch schlimmer zu machen?

Zu was führt denn Uneinigkeit im Inneren?

Eine Analogie zur Sekte. Es kann keine Uneinigkeit geben, sonst löst sich die Sippe auf. Alles was von aussen kommt, muss zwingend schlechter sein.

Du ziehst also interne Spannungen bishin zum Bürgerkrieg wie in Syrien vor? Warum ist das besser?