(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II
phantom schrieb:Die Produktion der SH läuft im Vergleich zur F-35 seit ewigen Zeiten und es sind auch schon viel mehr Einheiten produziert worden. Dieser Preis kann nicht mehr so fallen wie du dir das vorstellst. Die F-35C ist mit den paar Einheiten praktisch noch auf Prototypen-Niveau.
Der Preis ist aktuell so hoch weil Kleinstserien produziert werden. Würde man mit Boeing einen Vertrag abschließen der 500 Maschinen über die nächsten fünf, sechs Jahre abschließt kollabiert der Stückpreis.

phantom schrieb:Ddann könntest niemals mehr was Neues kreieren, das braucht Zeit bis man die Fehler und Hindernisse ausgeräumt hat. Klar kann man den alten Schrott immer neu produzieren, dann hätte man auch keine F-16 oder F-15 bauen müssen, die F-4 hätte ja speziell für Israel auch locker gereicht.
Völlig richtig, neue Waffensysteme Kosten Zeit und Geld. Beides hat man nur im begrenzten Maße zu Verfügung und sollte mit Bedacht eingesetzt werden. Ich habe überhaupt nichts gegen moderne Waffensysteme wenn sie sinnvoll und nötig sind. Ich habe dann etwas gegen neue Waffensysteme wenn sie nur beschafft werden weil die neue Technik schöner ist als die alte und der dahinterstehende Rüstungskonzern seine Dividenden finanzieren muss.
Das JSF Programm war für die USA unnötig. Die Legacy Jets können im Verbund mit wenigen 5th Gen Assets alles leisten was die amerikanischen Luftwaffen können müssen.
Das Geld das das JSF Programm verschlingt wäre an anderer Stelle viel sinnvoller anzulegen gewesen.

Was der Verweis auf Israel soll erschließt sich mir nicht. In der Realität war Israel der erste ausländische Operateur wie sowjetische Hight&Fast Flugzeuge in ihrer Region aufschlugen. Die F-4 wurden dadurch auch garnicht ersetzt.
Dieses Beschaffungsprogramm war sinnvoll weil ein echter Bedarf bestand.

Zitat: :lol: Grad das was sich später vergleichsweise kostengünstig vervielfältigen lässt. Ob man die Überlegene Elektronik in 800 Raptoren oder in 2500 F-35 einrüstest, spielt bezüglich Kosten kaum eine Rolle. Die Entwicklung ist das Teure, nicht die Vervielfältigung.
Gerade hast du noch erzählt wie entscheidend es wäre, dass die F-35 die teure Elektronik gleich im Gesamtpaket mitliefert. Jetzt ist das auf einmal nicht mehr teuer?
In jedem Fall günstiger ist übrigens die Pod-Lösung. Da braucht man die Hardware nicht für jedes Flugzeug extra anzuschaffen, da reicht eine überschaubare Menge die dann spezifisch bei Notwendigkeit verwendet wird.
Ansonsten, mein Konzept sah 500 Raptor vor.

Zitat:
Zitat: Eisenschleppen Nummer Hundertunddrölf muss ökonomisch Bomben ins Ziel bringen und sonst garnichts. Kein Mensch braucht 2500 hochgezüchtete Avionikmonster F-35, genausowenig wie irgendwer groß mehr als 125 Growler braucht.
Du brauchst keine 2500 5th Gen Jets um Bombenangriffe auf irgendwelche wehrlosen Staaten zu fliegen. 99% aller Einsätze können von der Holzklasse erledigt werden die heute noch existiert. Es ist eine Verschwendung ohne gleichen komplett durch alle Luftwaffen die Goldrandlösung beschaffen zu wollen.
Eine vergleichsweise kleine NextGen Flotte tut es im technologischen High&Low Mix ganz genauso.

Zitat:
Zitat: Die F-15 damals war nötig weil die Sowjetunion Flugzeugmuster einführte die von F-4 und Co nicht mehr bekämpft werden konnten.
Für die F-35 besteht eine derartige Notwendigkeit schlicht nicht.
Die F-35 baut man für 30+ Jahre, sicher nicht fürs Jetzt. Dass man jetzt mit den bestehenden Flugzeug noch eine Weile gut mitmischen, bestreitet niemand.
Und du glaubst echt, dass die F-35 in 30+ noch Verwendungsfähig gegen NearPeers sein wird?!

Zitat:Du weisst ja über alle Bescheid. Nicht nur bei den Eigenen, sondern weisst auch noch was alle anderen in den nächsten 3 Jahrzehnten entwickeln, bravo.
Gerade weil ich das nicht weiß will ich heute nicht für eine Flottenstruktur in 30 Jahren rüsten!
Der Luftkrieg kann sich zu schnell verändern als das heute eine allumfassende Goldrandlösung bis zur Mitte des Jahrhunderts gewagt werden sollte. Eine graduelle Anpassung des Inventars ist viel sinnvoller.

Zitat:Und die Verbündeten die sich jetzt mit deutlich mehr Geldern beteiligen sollten, kaufen dann die Bomber. Da könnten wir uns dann noch 2 von kaufen. :mrgreen:
Und das wäre ein Problem weil?
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 22.06.2023, 15:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 25.09.2023, 22:29
RE: F-35 - Lightning II - von Kopernikus - 26.09.2023, 08:25
RE: F-35 - Lightning II - von Quintus Fabius - 26.09.2023, 20:25
[Kein Betreff] - von Rob - 02.12.2003, 18:58
[Kein Betreff] - von Marc79 - 03.12.2003, 15:11
[Kein Betreff] - von ThomasWach - 05.12.2003, 01:44
[Kein Betreff] - von Merowig - 05.12.2003, 15:17
[Kein Betreff] - von Rob - 05.12.2003, 15:52
[Kein Betreff] - von Helios - 05.12.2003, 16:56
[Kein Betreff] - von Holger - 30.12.2003, 12:25
[Kein Betreff] - von Cluster - 02.01.2004, 18:26
[Kein Betreff] - von Marc79 - 07.01.2004, 21:45
[Kein Betreff] - von Helios - 07.01.2004, 22:27
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 15:45
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 15:55
[Kein Betreff] - von Gordon - 12.03.2004, 16:12
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 16:21
[Kein Betreff] - von Jacks - 12.03.2004, 16:28
[Kein Betreff] - von ChrisCRTS - 12.03.2004, 20:32
[Kein Betreff] - von Rob - 12.03.2004, 20:53
[Kein Betreff] - von Helios - 12.03.2004, 21:04
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 11:42
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 13:50
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 13:59
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:06
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von XMAN - 16.05.2004, 14:18
[Kein Betreff] - von Rob - 16.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Telefon - 16.05.2004, 15:34
[Kein Betreff] - von Jacks - 16.05.2004, 15:46
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 03:27
[Kein Betreff] - von Rob - 18.05.2004, 11:13
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 19:54
[Kein Betreff] - von Telefon - 18.05.2004, 20:01
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:10
[Kein Betreff] - von HARM - 18.05.2004, 20:11
[Kein Betreff] - von Helios - 18.05.2004, 20:13
[Kein Betreff] - von 701 - 18.05.2004, 20:20
[Kein Betreff] - von Rob - 19.05.2004, 14:24
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 01:22
[Kein Betreff] - von Rob - 26.05.2004, 14:40
[Kein Betreff] - von hunter1 - 26.05.2004, 15:30
[Kein Betreff] - von Azrail - 26.05.2004, 22:05
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 26.05.2004, 23:49
[Kein Betreff] - von Skywalker - 28.08.2004, 16:18
[Kein Betreff] - von Rob - 29.08.2004, 09:02
[Kein Betreff] - von Skywalker - 29.08.2004, 10:18
[Kein Betreff] - von Nas - 20.09.2004, 16:47
[Kein Betreff] - von Joey T - 20.09.2004, 17:26
[Kein Betreff] - von Turin - 20.09.2004, 17:37
[Kein Betreff] - von Rob - 21.09.2004, 15:50
[Kein Betreff] - von Joey T - 21.09.2004, 16:19
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 16:50
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 16:52
[Kein Betreff] - von Desert Puma - 21.09.2004, 17:00
[Kein Betreff] - von Nas - 21.09.2004, 17:03
[Kein Betreff] - von Rob - 22.09.2004, 13:56
[Kein Betreff] - von Turin - 23.09.2004, 02:03
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 27.09.2004, 19:37
[Kein Betreff] - von Jacks - 27.09.2004, 19:59
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 21:40
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 21:53
[Kein Betreff] - von Starfighter - 27.09.2004, 22:01
[Kein Betreff] - von Skywalker - 27.09.2004, 22:10
[Kein Betreff] - von Turin - 28.09.2004, 00:54
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 28.09.2004, 08:24
[Kein Betreff] - von Rob - 28.09.2004, 16:06
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 10:06
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 13:55
[Kein Betreff] - von Joey T - 29.09.2004, 14:12
[Kein Betreff] - von Rob - 29.09.2004, 14:42
[Kein Betreff] - von Turin - 30.09.2004, 12:28
[Kein Betreff] - von hawkeye87 - 30.09.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Ecko - 08.10.2004, 16:25
[Kein Betreff] - von Turin - 08.10.2004, 16:43
[Kein Betreff] - von Der Türke - 27.12.2004, 16:35
[Kein Betreff] - von Turin - 27.12.2004, 16:59
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 03:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 10:04
[Kein Betreff] - von Turin - 28.12.2004, 13:43
[Kein Betreff] - von Wolftrap - 28.12.2004, 17:09
[Kein Betreff] - von Rob - 01.03.2005, 17:16
[Kein Betreff] - von Rob - 05.03.2005, 11:41
[Kein Betreff] - von pseunym - 07.03.2005, 12:00
[Kein Betreff] - von Rob - 21.03.2005, 09:43
F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Jacks - 24.05.2005, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 25.07.2016, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 25.07.2016, 19:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 10:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Yunno - 26.07.2016, 12:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 26.07.2016, 14:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 26.07.2016, 23:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 08:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 14:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 15:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 15:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Mitleser - 27.07.2016, 15:17
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 27.07.2016, 17:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 27.07.2016, 23:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 08:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 28.07.2016, 17:52
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 28.07.2016, 19:14
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 29.07.2016, 08:30
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 31.07.2016, 14:08
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 02.08.2016, 04:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 03.08.2016, 00:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von frieder75 - 04.08.2016, 00:04
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 10.09.2016, 21:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 11.09.2016, 10:40
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 25.11.2016, 12:49
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 07.01.2017, 14:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ObiBiber - 07.01.2017, 18:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Edding321 - 12.12.2016, 11:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von revan - 17.02.2017, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 17.02.2017, 09:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 18.02.2017, 12:02
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.02.2017, 08:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von phantom - 20.02.2017, 14:23
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 21.02.2017, 10:36
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.03.2017, 22:27
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Flugbahn - 07.03.2017, 00:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von dailer112 - 14.11.2017, 11:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von WideMasta - 16.11.2017, 09:54
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von NRKS - 02.06.2019, 22:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 06.10.2019, 22:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von cynthia - 13.01.2020, 07:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 13.01.2020, 10:51
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Türksoy - 04.02.2020, 03:33
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 09.02.2020, 14:35
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von JSS - 09.02.2020, 19:32
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Vanitas - 21.07.2020, 20:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 20.08.2020, 07:07
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von PKr - 24.10.2020, 00:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von lime - 16.11.2020, 13:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Seafire - 01.03.2021, 21:41
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 01.07.2021, 16:43
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 01.07.2021, 19:34
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 01.07.2021, 20:37
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von voyageur - 02.07.2021, 14:53
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Broensen - 02.07.2021, 15:58
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 15:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Ottone - 02.07.2021, 18:24
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 17.11.2021, 21:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 18.11.2021, 08:20
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 20.11.2021, 14:09
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.11.2021, 10:06
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 12.12.2021, 12:31
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 25.01.2022, 10:26
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 08.02.2022, 21:19
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 05.03.2022, 21:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 31.03.2022, 11:25
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 17:57
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von ede144 - 19.05.2022, 18:45
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:01
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:15
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Facilier - 19.05.2022, 19:59
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 20:42
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von Helios - 19.05.2022, 21:22
RE: F-35 - Das Flugzeugprogramm - von 26er - 21.01.2023, 09:33
[Kein Betreff] - von Turin - 16.12.2006, 18:18
[Kein Betreff] - von Turin - 02.05.2007, 20:48
RE: Tornado-Nachfolger - von Broensen - 01.07.2021, 13:19

Gehe zu: