28.01.2015, 13:33
@phantom,
Aber wo habe ich den geschrieben, dass Komplexität ein Vorteil wäre?
hock: Was du sagst ist ja völlig richtig, dass Problem ist nur das ich nichts derartiges (z.b Komplexität ist gut/Vorteil etc.) gesagt habe. Mir ging es schlicht nur darum die Probleme aufzuzeigen, denen sich z.b Rot China gegenübersehe, wenn sie z.b versuchen würden die F35 oder auch nur einige ihrer Größeren Avionik Systeme (z.b APG81) auf 1 zu 1 Basis zu kopieren.
Wobei in einigen dieser Areas man früher oder später an seine Grenzen stoßen wird. Gerade was da die Stealtheigenschaften der Maschine betrifft spielt ja die Formgebungeine sehr große Rolle und daher wäre es ohne große Modifikationen an der Flugzelle selbst, wohl auch nicht mehr möglich das RCS gerade gegen L-Band Radare noch deutlich zu verbessern.
Was die Elektronik und Software angeht so wird diese ja bereits laufend verbessert, zuerst aber muss man noch die versprochenen Fähigkeiten erreichen. So macht z.b das DASS immer noch Probleme (große Anzahl von Fehlalarmen) und die Software Entwicklung hinkt wie immer dem Zeitplan weit hinterher. Was neue defensiv und Offensiv Systeme/Waffen anbelangt so geht da sicherlich noch eine Menge mehr bei der F35. Was ja Konzepte und Projekte für Next Gen Waffen wie etwa die CUDA, den DARPA T3 oder in A2G Area eben auch SPEAR oder JSM auch zeigen.
Ich selbst wäre aber schon mehr als zufrieden wenn man mit dem Block 5 Upgrade die interne A2A Bewaffnung von 4X auf 6X AIM120D steigern, den NGJ intern integriert und ein DIRCM System nachrüstet würde. Gerade letzteres System (DIRCM) erfreut sich bei der USAF/USN ja bereits zunehmender Beliebtheit und man kann DIRCM Systeme als einen echten game changer gegen Wärmesuchende bzw. Abbildende Raketen betrachten. Und da die Effektivität von Radar gelenkten A2A und SAMs Missiles gegen LO/VLO Zielen wie etwa der F35/F22 aus dem bereits von mir zuvor dargelegten Gründen nicht sonderlich berauschend sein dürfte, ist die größte Gefahr für die F35 sobald sie in der Luft ist in IR gelenkten Raketen (sprich AIM9X, IRST, R74 etc.) zu sehen.
@WideMasta,
Ich sehe da keine großen Chancen für einen F35 Konkurrenten. Das Süd Koreanische KF-X ist noch mehr als das Japanische 5 Gen Programm eher als ein Platzhalter für weiterer F35 Bestellungen zu betrachten. Süd Korea hat zwar mit einer Menge Hilfe von Lockheed Martin einen kleinen und recht billigen Trainer bzw. leichten Kampfflugzeug bauen können aber für einen echten nativen 5 Gen Kämpfer fehlt da schlicht das nötige Geld und das Know How für und das eben auch wenn Airbus und Boeing sich da für zusammenschließen sollten.
Man muss sich da ja mahl nur die Herausforderungen vor Augen führen so etwa kostet das F35 Programm ca. 350 Milliarden Dollar und das trotz der Tatsache das man bei der F35 direkt auf dem F22 Programm wie zig anderer LO/VLO Programme die ja auch bei Lockheed Martin laufen bzw. liefen aufbauen konnte. Bei Boeing oder gar Airbus hat man dagegen nur wenig bis gar keine Praktische Erfragung mit der Materie, am ehesten dürfte noch Boeing im Bemannten Area (wegen der F18 E/F) was Stealth betrifft etwas an praktischer Erfahrung vorzuweisen haben.
Aber selbst wenn das besagte Know How Problem nicht bestünde, so bleibt trotzdem das viel größere Geld Problem ja weiter bestehen. Denn um eine echte F35 Alternative zu entwickeln und zu bauen wird man wohl auch nicht darum herum kommen auch F35 Preise für zu zahlen und da sehe ich einfach nicht von wo man die Hunderten von Milliarden Dollar her nehmen sollte/könnte. Darüber hinaus muss man sich auch Fragen warum man überhaupt denn ganzen Aufwand auf sich nehmen sollte, wenn man für dasselbe Geld ja gleich Tausende F35 von Band kaufen könnte?
Das ist ja genau dieselbe Denkweise die in Desastern wie dem A400M mündeten und auch mit dem EF2000 hat man sich in Europa wohl ins Knie geschossen bzw. denn Technologischen Anschluss da an die USA völlig verpasst. Denn nüchtern betrachtet ist auch der EF2000 nur eine weiter verbesserte F16 aber sie ist kein 5 Gen Kämpfer wie etwa die F22 oder F35 bzw. ein game changer in Luftkrieg. Man überlege sich da alternativ nur einmahl wie man Heute auch in Deutschland, Italien, Spanien und Großbritannien dastehen würde, wenn man anstatt auf dem EF2000 auf die F22 bzw. auf einen gemeinsamen NATO Kämpfer gesetzt hätte. Worin also soll nun biete der Mehrwert eines Indigenen Flugzeuges für Süd Korea, Japan oder eben Deutschland bestehen? Ist bei diesem etwa mit einer besseren Leistung oder einen geringeren Preis rechnen ? Wohl kaum !
Daher wird meiner Meinung nach, sowohl das Koreanische KF-X wie auch das Japanische ATD-X früher oder später in weiteren F35 Bestellungen münden. Wobei es hier vornehmlich nur noch um die Frage geht wie viel man da für die eigene Industrie noch von LM an Zugeständnissen rausholen kann. Das Drohpotenzial durch die Indigenen 5 Gen Programme sollte sich gerade für Japan und Süd Korea in dieser Hinsicht als sehr Hilfreich bei Zukünftigen Verhandlungen mit Lockheed Martin erweisen.
Das 5 Gen Kämpfer Rennen für die Westliche Welt aber hat Lockheed Martin mit der F35 bereits für sich entschieden. Das nächste echte/große Rennen um einen taktischen Kämpfer wird das für einen 6 Gen oder eben 5,5 Gen Figther sein und da hat sich LM Konkurrent Northrop Grumman auch schon mahl für in Stellung gebracht.
Hier der Artikel zu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story/defense/2015/01/21/northrop-6th-gen-fighter/22089857/">http://www.defensenews.com/story/defens ... /22089857/</a><!-- m -->
Weitere News zur F35:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eglin.af.mil/news/story.asp?id=123437264">http://www.eglin.af.mil/news/story.asp?id=123437264</a><!-- m -->
phantom schrieb:@revan
Mehr Einzelteile ist kein Vorteil, sondern lässt die Kosten explodieren. Und auch die viele Handarbeit die hier erwähnt wird, muss man abstellen, sonst wird es nie was mit dem tieferen Preis. Die Bestrebungen sind da, aber es darf natürlich nicht enden, nach günstiger Serienproduktion zu suchen / forschen (z.B. die Haube / canopy).
Aber wo habe ich den geschrieben, dass Komplexität ein Vorteil wäre?
hock: Was du sagst ist ja völlig richtig, dass Problem ist nur das ich nichts derartiges (z.b Komplexität ist gut/Vorteil etc.) gesagt habe. Mir ging es schlicht nur darum die Probleme aufzuzeigen, denen sich z.b Rot China gegenübersehe, wenn sie z.b versuchen würden die F35 oder auch nur einige ihrer Größeren Avionik Systeme (z.b APG81) auf 1 zu 1 Basis zu kopieren. phantom schrieb:Bezüglich dem Datenklau von China: LM ist natürlich gefordert die Technologie weiter nach vorne zu pushen. Es gibt jede Menge Gebiete wie man sich vom Gegner noch absetzen kann. Stealtheigenschaften bei der Beschichtung / unabhängiger vom optimierten Band gestalten, die ganze Elektronik zur Zielerfassung kann man eh laufend verbessern. Hardkillsysteme fürs Flugzeug integrieren. Neue Kurzstreckenraketen konstruieren, die HKS und verkürzten Erfassungsreichweiten Rechnung tragen.
Wobei in einigen dieser Areas man früher oder später an seine Grenzen stoßen wird. Gerade was da die Stealtheigenschaften der Maschine betrifft spielt ja die Formgebungeine sehr große Rolle und daher wäre es ohne große Modifikationen an der Flugzelle selbst, wohl auch nicht mehr möglich das RCS gerade gegen L-Band Radare noch deutlich zu verbessern.
Was die Elektronik und Software angeht so wird diese ja bereits laufend verbessert, zuerst aber muss man noch die versprochenen Fähigkeiten erreichen. So macht z.b das DASS immer noch Probleme (große Anzahl von Fehlalarmen) und die Software Entwicklung hinkt wie immer dem Zeitplan weit hinterher. Was neue defensiv und Offensiv Systeme/Waffen anbelangt so geht da sicherlich noch eine Menge mehr bei der F35. Was ja Konzepte und Projekte für Next Gen Waffen wie etwa die CUDA, den DARPA T3 oder in A2G Area eben auch SPEAR oder JSM auch zeigen.
Ich selbst wäre aber schon mehr als zufrieden wenn man mit dem Block 5 Upgrade die interne A2A Bewaffnung von 4X auf 6X AIM120D steigern, den NGJ intern integriert und ein DIRCM System nachrüstet würde. Gerade letzteres System (DIRCM) erfreut sich bei der USAF/USN ja bereits zunehmender Beliebtheit und man kann DIRCM Systeme als einen echten game changer gegen Wärmesuchende bzw. Abbildende Raketen betrachten. Und da die Effektivität von Radar gelenkten A2A und SAMs Missiles gegen LO/VLO Zielen wie etwa der F35/F22 aus dem bereits von mir zuvor dargelegten Gründen nicht sonderlich berauschend sein dürfte, ist die größte Gefahr für die F35 sobald sie in der Luft ist in IR gelenkten Raketen (sprich AIM9X, IRST, R74 etc.) zu sehen.
@WideMasta,
WideMasta schrieb:Da tun sich neue Partnerschaften in Richtung Südkorea auf. Boing und Airbus kuscheln sich zusammen mit KAI in Bezug auf die KF-X. Ob die drei da versuchen ein Konkurrenzprodukt zur F-35 auf die Beine zu stellen?
Ich sehe da keine großen Chancen für einen F35 Konkurrenten. Das Süd Koreanische KF-X ist noch mehr als das Japanische 5 Gen Programm eher als ein Platzhalter für weiterer F35 Bestellungen zu betrachten. Süd Korea hat zwar mit einer Menge Hilfe von Lockheed Martin einen kleinen und recht billigen Trainer bzw. leichten Kampfflugzeug bauen können aber für einen echten nativen 5 Gen Kämpfer fehlt da schlicht das nötige Geld und das Know How für und das eben auch wenn Airbus und Boeing sich da für zusammenschließen sollten.
Man muss sich da ja mahl nur die Herausforderungen vor Augen führen so etwa kostet das F35 Programm ca. 350 Milliarden Dollar und das trotz der Tatsache das man bei der F35 direkt auf dem F22 Programm wie zig anderer LO/VLO Programme die ja auch bei Lockheed Martin laufen bzw. liefen aufbauen konnte. Bei Boeing oder gar Airbus hat man dagegen nur wenig bis gar keine Praktische Erfragung mit der Materie, am ehesten dürfte noch Boeing im Bemannten Area (wegen der F18 E/F) was Stealth betrifft etwas an praktischer Erfahrung vorzuweisen haben.
Aber selbst wenn das besagte Know How Problem nicht bestünde, so bleibt trotzdem das viel größere Geld Problem ja weiter bestehen. Denn um eine echte F35 Alternative zu entwickeln und zu bauen wird man wohl auch nicht darum herum kommen auch F35 Preise für zu zahlen und da sehe ich einfach nicht von wo man die Hunderten von Milliarden Dollar her nehmen sollte/könnte. Darüber hinaus muss man sich auch Fragen warum man überhaupt denn ganzen Aufwand auf sich nehmen sollte, wenn man für dasselbe Geld ja gleich Tausende F35 von Band kaufen könnte?
Das ist ja genau dieselbe Denkweise die in Desastern wie dem A400M mündeten und auch mit dem EF2000 hat man sich in Europa wohl ins Knie geschossen bzw. denn Technologischen Anschluss da an die USA völlig verpasst. Denn nüchtern betrachtet ist auch der EF2000 nur eine weiter verbesserte F16 aber sie ist kein 5 Gen Kämpfer wie etwa die F22 oder F35 bzw. ein game changer in Luftkrieg. Man überlege sich da alternativ nur einmahl wie man Heute auch in Deutschland, Italien, Spanien und Großbritannien dastehen würde, wenn man anstatt auf dem EF2000 auf die F22 bzw. auf einen gemeinsamen NATO Kämpfer gesetzt hätte. Worin also soll nun biete der Mehrwert eines Indigenen Flugzeuges für Süd Korea, Japan oder eben Deutschland bestehen? Ist bei diesem etwa mit einer besseren Leistung oder einen geringeren Preis rechnen ? Wohl kaum !
Daher wird meiner Meinung nach, sowohl das Koreanische KF-X wie auch das Japanische ATD-X früher oder später in weiteren F35 Bestellungen münden. Wobei es hier vornehmlich nur noch um die Frage geht wie viel man da für die eigene Industrie noch von LM an Zugeständnissen rausholen kann. Das Drohpotenzial durch die Indigenen 5 Gen Programme sollte sich gerade für Japan und Süd Korea in dieser Hinsicht als sehr Hilfreich bei Zukünftigen Verhandlungen mit Lockheed Martin erweisen.
Das 5 Gen Kämpfer Rennen für die Westliche Welt aber hat Lockheed Martin mit der F35 bereits für sich entschieden. Das nächste echte/große Rennen um einen taktischen Kämpfer wird das für einen 6 Gen oder eben 5,5 Gen Figther sein und da hat sich LM Konkurrent Northrop Grumman auch schon mahl für in Stellung gebracht.
Hier der Artikel zu.
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Zitat:Northrop Developing 6th Gen Fighter Plans
LOS ANGELES — Northrop Grumman has stood up a pair of teams dedicated to developing a "sixth-generation" fighter for both the Navy and Air Force, years before the services intend to issue requests for information on potential replacements for current aircraft.
It's an aggressive move that Tom Vice, president of Northrop's aerospace division, hopes will pay off in a big way for his company......
Weitere News zur F35:
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Zitat:Marines receive first F-35C Lightning II carrier variant
1/26/2015 - EGLIN AIR FORCE BASE, Fla. -- The first F-35C Lightning II, carrier variant, for the U.S. Marine Corps touched-down on the flight line here, Jan. 13, from the Lockheed Martin plant in Fort Worth, Texas, to begin training in support of carrier-based operations.
U.S. Marine Lt. Col. J.T. Ryan, Marine Fighter Attack Squadron 501 detachment commander and F-35 pilot, delivered the new F-35C to Strike Fighter Squadron 101, the Navy's only F-35 fleet replacement squadron. This aircraft is the first of five Marine Corps F-35Cs that will be delivered to VFA-101 on Eglin.....