21.04.2009, 00:47
So en kleinen Update betreff der F35.
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Eine F22 hätte 142 Millionen gekostet aber hätte nach Studien eine fast 5 fachen Kampfwert wie die F35 gehabt.
@phantom,
Dennoch ist das AP77 zweimal so leistungsfähig wie das AP81 ob es nun an der Größe des Radars oder an den Radar Antennen liegt lässt sich sicherlich nur spekulieren. Klar ist aber das die F22 mit einen Exportverbot belegt wurde weil sie zu fortgeschritten war und das Radarsystem macht einen wesentlichen Teil der F22 aus die Flugzelle ist da eher zweitrangig.
Was die Antennen anbelangt so währe es vermessen die weit höhere Leistungskraft des AP77 in Vergleich zum AP81 zu schönigen bzw. die F22 so runter zu machen und zugleich den nur 8 Antennen der F35 nur weil sie der F35 gehören, Fähigkeiten jenseits der Physik zuzuschreiben. Sehr viel logischer ist das man auf die 42 Antennen aus folgenden Gründen verzichtete !
1. Weil 42 Antennen vieleicht einer der Gründe dafür sind warum das AP77 den AP81 derartig überlegen ist und somit ein derartig Leistungsfähiges Radar nicht für den internationalen Markt durch den Kongress gekommen währe.
2. Weil ein 42 Antennen Radar sehr viel teurer und komplizierter sind damit auch komplizierter und störanfälliger gewesen währen als das low end Produkt mit 8 Antennen AP81.
3.Weil die F35 gar keine Luft-Luft Fähigkeiten einer F22 gebraucht hätte sie war ja als Ersatz für die F16 gedacht nie für die F15 dafür sollten 800 F22 ja beschafft werden, damit währe dies nur ein teurer sinnloser Luxus gewesen zwei Luftüberlegenheitsjäger zu besitzen.
4. Weil vieleicht wie du auch sagtest die Nase der F35 nicht genügend Platz bot um ein Radar von der Größe und der Komplexität des AP77 unter zu bringen.
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Das war die schnellst zu recherchierende Deutsche Quelle aber ich werde wenn es nicht reicht die entsprechenden Englischen Originale suchen.
Japan, Australien und Israel waren sich immer des Preises bewusst die Japaner lehnen die F22 zu recht ab wie sie es auch offiziell angeben weil diese nicht die erforderlichen Leitungsdaten erbringt um gegen die Chinesischen Gegner zu bestehen.
Wahrlich der idiotischste Kommentar der letzten Tage "es ist schieß egal was geplant war" nein in Ernst bist du noch bei Sinnen ?
Ja klar und du bist neuerdings Ingenieur bei Suchoi oder hast Zugang zu Geheimdienstdaten über die PAK FA oder J13 von der es nicht mal ein Bild offiziell gibt.
In einen Punkt hast du aber recht die F35 spielt nicht in der Liga der PAK FA oder J13 nicht mal in der Liga der Su35.Denn die PAK FA und J13 sind Luftüberlegenheitsjäger der 5 Generation gebaut bzw. noch in der Entwicklung um die F22 auszustehen. Sie übertreffe hinsichtlich geforderter Leistung die F35 in allen Belangen klar sind schwerer und wenigstens in Fahle der PAK FA dürfte die Konfiguration ungefähr die selbe wie bei der F22 sein. Aber selbst die Su35 spielt weit über der F35 sie ist schwerer schneller und um wieten Kampfstärker als die F35 das ist ja nicht verwunderlich sind doch die Su35, PAK FA und J13 Luftüberlegenheitsjäger letztere sind noch neuer als die F35 und inspirieren sich an der F22.
Das ist ja kein Geheimnis und es war auch nie gefordert das die F35 der F22 klar kommen sollte was daran so schwer ist kann ich beim besten Willen nicht begreifen.
Mal umgekehrt warum sollte die Mig29 und erst Recht die Mig35 der F16 Bloch 30 oder auch 52 nicht überlegen sein. Weil sie Russisch ist oder warum ?
In Prinzip ist das so als ob ich jetzt ankommen würde und fragen würde warum die F16 den der P38 oder der ME109 überlegen ist zwar ist es völlig offensichtlich das die F16 der ME109 überlegen ist von den Technischen Daten her genau wie es offensichtlich ist das die F16 der Mig29 oder Mig35 von Technischen Daten her unterlegen ist aber Technische Daten zählen ja nicht. Denn die F16 wird immer den Gegner überlegen sein weil sie ja Amerikanisch ist und über den Naturgesetzten erhaben ist aber auch egal !
Ja aber die Mig29 wurde auch an verarmte Hinterwäldler exportiert und die legen sich nun die Su30 zu und bald die PAK FA zu. Wehrend die F16 die in Westen mangels echter Alternativen exportiert wurde eben in stabilen Staaten unterhalten wird die nebenbei auch auf Ersatz warten obgleich sie keiner echten Bedrohung ausgesetzt sind.
Die F16 war ein sehr gutes Flugzeug und der Erfolg unserer (US Flugindustrie) aber das ändert nichts daran das die F16 nun 40 Jahre alt ist und auch nichts daran das sie auch als sie gebaut wurde nicht der der Reißer war.
Doch tut es.....
Was die F35 nun anbelangt in Prinzip ist folgendes Festzuhalten die F35 ist hinsichtlich Flugleistung (Geschwindigkeit, Wendigkeit und Bewaffnung) jeden ihrer potenziellen Gegner auch denen der 70er Jahre eindeutig unterlegen. Die Geheimen Daten die letztendlich nur die Kunden und die USAF wie der Hersteller kennen sind nicht zugänglich doch nach der Reaktion vieler Kunden zu urteilen nicht berauschend.
Mit der F35 bekommt man ein Flugzeug das alles kann aber nichts richtig und das fast 3 mall so teuer ist wie ursprünglich geplant und das auch nicht der große Wurf werden wird da es auch kein Ersatz für alle US Maschinen sein wird. Klar ist die F35 wird für Staaten die nie einen Krieg führen werden und deren Luftwaffen eine symbolischen Wert haben ein niedliches Ding sein auch wird die F35 gegen Low End Gegner ausgezeichnet abschneiden aber nicht besser als eine F16.
Anders gesagt die F35 ist ein Flugzeug das 70% der Situationen meistern wird aber die 30% die echter Krieg bedeutet gegen Gegner die echte Kampfflugzeuge haben wird die F35 nicht meistern können. Für Gates entspricht dies genau seiner Forderung wir brauchen 70% Systeme und nicht 100% Systeme pflegt er zu sagen genau so wie er meint das die Welt sich auf Afghanistan reduziert.
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Zitat:First JSF fighter jet will cost €110m
Eine F22 hätte 142 Millionen gekostet aber hätte nach Studien eine fast 5 fachen Kampfwert wie die F35 gehabt.
@phantom,
Zitat:Muss deshalb nicht besser sein, vielleicht bedeutet die grössere Energiemenge auch leichtere Entdeckbarkeit. 8 oder 42 heisst für sich auch noch nix, die Qualität ist doch entscheidend. Vielleicht kam man zum Schluss, dass man mit der deutlich geringeren Zahl Wartungskosten einsparen kann und hat sich deshalb zu einer anderen Desigphilosophie entschieden. Mehr als wahrscheinlich ist, dass die Reichweite aufgrund des grösseren Nasenquerschnitts bei der F-22 grösser ist. Alles andere ist reine Spekulation. So wichtig ist das aber auch nicht, die Reichweite muss vor allem die AMRRAM-Reichweite deutlich übertreffen, damit man taktisch die richtigen Entscheide treffen kann.
Dennoch ist das AP77 zweimal so leistungsfähig wie das AP81 ob es nun an der Größe des Radars oder an den Radar Antennen liegt lässt sich sicherlich nur spekulieren. Klar ist aber das die F22 mit einen Exportverbot belegt wurde weil sie zu fortgeschritten war und das Radarsystem macht einen wesentlichen Teil der F22 aus die Flugzelle ist da eher zweitrangig.
Was die Antennen anbelangt so währe es vermessen die weit höhere Leistungskraft des AP77 in Vergleich zum AP81 zu schönigen bzw. die F22 so runter zu machen und zugleich den nur 8 Antennen der F35 nur weil sie der F35 gehören, Fähigkeiten jenseits der Physik zuzuschreiben. Sehr viel logischer ist das man auf die 42 Antennen aus folgenden Gründen verzichtete !
1. Weil 42 Antennen vieleicht einer der Gründe dafür sind warum das AP77 den AP81 derartig überlegen ist und somit ein derartig Leistungsfähiges Radar nicht für den internationalen Markt durch den Kongress gekommen währe.
2. Weil ein 42 Antennen Radar sehr viel teurer und komplizierter sind damit auch komplizierter und störanfälliger gewesen währen als das low end Produkt mit 8 Antennen AP81.
3.Weil die F35 gar keine Luft-Luft Fähigkeiten einer F22 gebraucht hätte sie war ja als Ersatz für die F16 gedacht nie für die F15 dafür sollten 800 F22 ja beschafft werden, damit währe dies nur ein teurer sinnloser Luxus gewesen zwei Luftüberlegenheitsjäger zu besitzen.
4. Weil vieleicht wie du auch sagtest die Nase der F35 nicht genügend Platz bot um ein Radar von der Größe und der Komplexität des AP77 unter zu bringen.
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Zitat:Das US-Verteidigungsministerium hatte kürzlich aus seiner Internetseite eher beiläufig die Fähigkeit des Kampfjets, für feindliches Radar nahezu unsichtbar zu erscheinen, relativiert: Der "Joint Strike Fighter" werde nicht mehr "extrem schwach sichtbar", sondern nur "sehr schwach sichtbar" sein.
Auf den ersten Blick erscheint das kaum der Rede wert. Experten aber sehen das anders: Die F-35 werde auf den Radarschirmen "wie ein Strandball statt wie eine Murmel erscheinen", sagte etwa Peter Goon, ehemaliger Ingenieur der australischen Luftwaffe, dem "Sydney Morning Herald".
Auch andere Fachleute zweifeln an den angeblich überlegenen Fähigkeiten des neuen US-Kampfjets. Dennis Jensen, australisches Regierungsmitglied und Verteidigungsexperte, sagte kürzlich, der Joint Strike Fighter werde mit den künftigen Kampfflugzeugen des russischen Herstellers Sukhoi nicht mithalten können. Neben Russland dürften insbesondere Indien sowie asiatische Staaten wie China, Indonesien und Malaysia die nächste Generation von Sukhoi-Jets benutzen.
Entsprechend ernst nehmen australische Politiker die Probleme der F-35. Verteidigungsminister Brendan Nelson bestätigte die Änderung bei der sogenannten Stealth-Fähigkeit des Joint Strike Fighters. Er habe sich bereits mit Vertretern des Pentagons und dem F-35-Hersteller Lockheed Martin getroffen, um die neu aufgetauchte Schwäche des Fliegers zu erörtern. "Wir werden sehr detailliert untersuchen, was das nicht nur für uns, sondern auch für die anderen Partner bedeutet, die den Joint Strike Fighter mitentwickeln und kaufen sollen."
Briten drohen mit Ausstieg
Dennoch gab sich Nelson zunächst diplomatisch: Seine Regierung plane derzeit nicht den Ausstieg aus dem Programm. Immerhin hat Australien vor, ab 2015 rund 11 Milliarden US-Dollar für bis zu 100 Exemplare der F-35 auszugeben. Es ist das teuerste Rüstungsprojekt in der Geschichte des Landes......
Das war die schnellst zu recherchierende Deutsche Quelle aber ich werde wenn es nicht reicht die entsprechenden Englischen Originale suchen.
Zitat:Ah so, hast du die Begründung gelsen, waren das fehlende Stealtheigenschaften? Das wären mal Fakten, wenn du das bitte belegen könntest. Dass Australien und Japan mit ihren sehr langen Grenzen an der F-22 interessiert sind, ist sicher auch begründbar. Aber was sie schlussendlich kaufen werden, das steht wirklich in den Sternen. Sie können die F-35 auch aus taktischen Gründen ablehnen, damit sie ans bessere Flugzeug kommen.
Japan, Australien und Israel waren sich immer des Preises bewusst die Japaner lehnen die F22 zu recht ab wie sie es auch offiziell angeben weil diese nicht die erforderlichen Leitungsdaten erbringt um gegen die Chinesischen Gegner zu bestehen.
Zitat:Theoretisch ist es scheissegal was früher beabsichtigt war. Es zählt was das Flugzeug im Moment leisten kann und dann entscheidet man ob man besser mehr F-22 oder F-35 kauft. Reine Güterabwägung die in dem Fall klar zu Gunsten der F-35 auszufallen scheint.
Wahrlich der idiotischste Kommentar der letzten Tage "es ist schieß egal was geplant war" nein in Ernst bist du noch bei Sinnen ?
Zitat:Diese Flugzeuge spielen sicher nicht in der Liga der F-35. Das sind einfache Ziele die sich schon über mehr als 100Km anmelden. Über die muss man in meinen Augen gar nicht reden. Aber du siehst das ja anders, du denkst dass die sich mit der F-35 matchen können.
Ja klar und du bist neuerdings Ingenieur bei Suchoi oder hast Zugang zu Geheimdienstdaten über die PAK FA oder J13 von der es nicht mal ein Bild offiziell gibt.
In einen Punkt hast du aber recht die F35 spielt nicht in der Liga der PAK FA oder J13 nicht mal in der Liga der Su35.Denn die PAK FA und J13 sind Luftüberlegenheitsjäger der 5 Generation gebaut bzw. noch in der Entwicklung um die F22 auszustehen. Sie übertreffe hinsichtlich geforderter Leistung die F35 in allen Belangen klar sind schwerer und wenigstens in Fahle der PAK FA dürfte die Konfiguration ungefähr die selbe wie bei der F22 sein. Aber selbst die Su35 spielt weit über der F35 sie ist schwerer schneller und um wieten Kampfstärker als die F35 das ist ja nicht verwunderlich sind doch die Su35, PAK FA und J13 Luftüberlegenheitsjäger letztere sind noch neuer als die F35 und inspirieren sich an der F22.
Zitat:Und daraus schliesst du jetzt, dass die F-35 aus gleichem Hause bezüglich Stealth so viel schlechter sein soll. Also ehrlich, Logik ist nicht deine Stärke.
Das ist ja kein Geheimnis und es war auch nie gefordert das die F35 der F22 klar kommen sollte was daran so schwer ist kann ich beim besten Willen nicht begreifen.
Zitat:Ja klar ... . Wo, im Spritverbrauch. Laughing Die Flugzeuge haben sicher Vor- und Nachteile, aber dass die MIG-29 der F-16 überlegen sein soll, ist ja wohl lächerlich.
Mal umgekehrt warum sollte die Mig29 und erst Recht die Mig35 der F16 Bloch 30 oder auch 52 nicht überlegen sein. Weil sie Russisch ist oder warum ?
In Prinzip ist das so als ob ich jetzt ankommen würde und fragen würde warum die F16 den der P38 oder der ME109 überlegen ist zwar ist es völlig offensichtlich das die F16 der ME109 überlegen ist von den Technischen Daten her genau wie es offensichtlich ist das die F16 der Mig29 oder Mig35 von Technischen Daten her unterlegen ist aber Technische Daten zählen ja nicht. Denn die F16 wird immer den Gegner überlegen sein weil sie ja Amerikanisch ist und über den Naturgesetzten erhaben ist aber auch egal !
Zitat:Das Preis-/Leistungsverhältnis ist immer noch das wichtigste Kriterium bei jedem Produkt. Und dass es viele Kampfwertsteigerung gegeben hat, zeigt a) das Potenzial der Zelle und b) sensationellen Erfolg und das Vertrauen der Kunden ins Produkt. Während die Mig29 in vielen Staaten bereits wegen ausufernden Wartungskosten und mieser Avionik bereits ausgemustert wurde, fliegt die F-16 noch erfolgreich in vielen Ländern um die ganze Erde.
Ja aber die Mig29 wurde auch an verarmte Hinterwäldler exportiert und die legen sich nun die Su30 zu und bald die PAK FA zu. Wehrend die F16 die in Westen mangels echter Alternativen exportiert wurde eben in stabilen Staaten unterhalten wird die nebenbei auch auf Ersatz warten obgleich sie keiner echten Bedrohung ausgesetzt sind.
Die F16 war ein sehr gutes Flugzeug und der Erfolg unserer (US Flugindustrie) aber das ändert nichts daran das die F16 nun 40 Jahre alt ist und auch nichts daran das sie auch als sie gebaut wurde nicht der der Reißer war.
Zitat:Link bezüglich Wärmeproblem an F-35 Prototypen funktioniert nicht ...
Doch tut es.....
Was die F35 nun anbelangt in Prinzip ist folgendes Festzuhalten die F35 ist hinsichtlich Flugleistung (Geschwindigkeit, Wendigkeit und Bewaffnung) jeden ihrer potenziellen Gegner auch denen der 70er Jahre eindeutig unterlegen. Die Geheimen Daten die letztendlich nur die Kunden und die USAF wie der Hersteller kennen sind nicht zugänglich doch nach der Reaktion vieler Kunden zu urteilen nicht berauschend.
Mit der F35 bekommt man ein Flugzeug das alles kann aber nichts richtig und das fast 3 mall so teuer ist wie ursprünglich geplant und das auch nicht der große Wurf werden wird da es auch kein Ersatz für alle US Maschinen sein wird. Klar ist die F35 wird für Staaten die nie einen Krieg führen werden und deren Luftwaffen eine symbolischen Wert haben ein niedliches Ding sein auch wird die F35 gegen Low End Gegner ausgezeichnet abschneiden aber nicht besser als eine F16.
Anders gesagt die F35 ist ein Flugzeug das 70% der Situationen meistern wird aber die 30% die echter Krieg bedeutet gegen Gegner die echte Kampfflugzeuge haben wird die F35 nicht meistern können. Für Gates entspricht dies genau seiner Forderung wir brauchen 70% Systeme und nicht 100% Systeme pflegt er zu sagen genau so wie er meint das die Welt sich auf Afghanistan reduziert.