17.06.2004, 18:33
>>>>>Zwar hast du recht das du sagst sie hätten noch Truppen gehabt die sich entgegenstellen konnten,aber trotzdem war das agieren auf Hannibals Seite und er hätte die Römer massiv bedrängen können,damit das er nach Rom marschiert.>>>>
Ja das stimmt schon. Aber diese Situation war ja nicht nur direkt nach der Schlacht so gegeben, sondern hielt auch noch einen Monat oder etwas länger sogar so an. Hannibal sandte ja Boten nach Karthago um Verstärkung, um dann mit dieser Verstärkung DIREKT nach Rom zu marschieren, diese Verstärkung wurde im aber ein Jahr lang verweigert und dann auch noch aufgeteilt und zum größeren Teil nach Sizilien gesandt.
Warum hätte er gleich und sofort marschieren sollen, das wäre ein ziemlich hohes Risiko gewesen, nachdem man so viel erreicht hat alles auf einen Würfelwurf und das Glück setzen??? Wären die Verstärkungen ein Jahr später komplett nach Italien gegangen, wäre er immer noch marschiert und hätte gesiegt, der einzige Grund warum er verlor, war, dass ihm Seine Regierung im entscheidenden Moment den Nachschub und Entsatz versagte.
>>>>>>Vielleicht hätte sein marschieren nach Rom auch dazugeführt das seine Führung schneller Truppen bereitgestellt hätten und vielleicht hätte sein Marsch auf Rom die Mazedonen schneller entschieden sich mit Truppen an Hannibals Stoß zu beteiligen.>>>>>
Das ist eine interessante Überlegung, aber Mazedonien verbündete sich erst Monate nach der Schlacht mit Hannibal, erst nach der Schlacht sandte er ja die Boten zum König von Mazedonien. Und warum die Eile und das Risiko direkt nach der Schlacht, wenn man sicher war, ein Jahr Zeit zu haben. Das da keine Verstärkung kamen, konnte er ja nicht wissen. Das muß ein Schock gewesen sein, wissend zu sehen, wie die Heimat den Sieg verspielt, wo man schon das unmögliche möglich gemacht hatte.
>>>>> Mal ne Frage wo standen denn noch römische Truppen? Meines Wissens in Spanien und Sizilien. Hannibal stand meines Wissens Nordwestlich von Bari also Cannae
-Wie du es ausdrücktest standen Römische Truppen in Spanien und in Sizilien,wo waren diese genau?
>>>>>
Römische Truppen mit Schiffen in Nordspanien und zwar am Ebro. Die wären selbst mit Schiff nicht schneller bei Rom gewesen als Hannibal zur Fuß, aber sie wären einige Wochen danach eingetroffen, und so lange hätte Rom selbst gehalten.
Dann in Sizilien, auch mit Schiffen, die wären Zeitgleich oder kurz nach Hannibals Infanterie bei Rom eingetroffen, aber Syrakus trat ja dann auf karthagischer Seite ein Jahr später in den Krieg ein, daher konnte sie dann nicht mehr abziehen, auch ein Grund zu warten. Die Truppen auf Sizilien wussten nicht so recht, wie sie auf Cannae reagieren sollten und waren auf dem Heimweg, als dann aber klar wurde, dass Hannibal nicht nach Rom marschiert, sind sie wieder umgekehrt, da trat dann Syrakus in den Krieg ein und sie konnten nicht mehr weg. Geniale Diplomatie von Karthago.
Aber vor allem standen IN ITALIEN Selbst noch mindestens 4 Legionen! Und zwar die zwei Legionen in Rom selbst, die aber Ausbildungseinheiten waren, und dazu die Überlebenden von Cannae, die nach Norden, nach Rom und Latium geflohen waren, so wie 1 weitere erfahrene Legion die von Oberitalien her in Reserve gehalten wurde. Alle sammelten sich in Rom, bevor Hannibal hätte dortsein können, Item: Er hätte ein Extrem Stark befestigte Stadt, gehalten von 4 Legionen belagern müssen!!
>>>>Könnten wir vielleicht in Form einer Karte die genaue Lage und die Strategischen Positionen festlegen?>>>>>
Ich arbeite dran, kommt noch.
>>>>- Man könnte nun den Marsch und die Hindernisse für Hannibal berrechnen und auf die Verstärkung die kommen würde wie für Roms Stadt auch als für Hannibal.>>>>
Selbst wenn er gleich abmarschiert wäre und hätte einen gewaltmarsch mit der von der Schlacht erschöpften und zu Grosteilen verwundeten Armee gewagt, dann wären vor ihm in Rom immer noch 3 Legionen gewesen. Davon aber zwei Ausbildungseinheiten. Die Frage ist, ob er dann die Stadt binnen der nächsten 4-5 Monate hätte stürmen können, für das schwächere Saguntum hat er mit seiner Armee bei Kriegsbeginn und bei guter Versorgung über ein Jahr gebraucht. Die Frage ist also, ob er Rom überhaupt hätte erobern können.
Die wirklich interessante Frage aber, eine Gute Idee!! Ist es, ob er nicht mit einem solchen Marsch dann eher Verstärkungen aus der Heimat oder aus Mazedonien erhalten hätte. Aber er konnte ja beim damaligen Wissensstand direkt nach der Schlacht davon ausgehen, dass er noch Monate ruhig Zeit hatte, und hat daher auf den offensichtlich sichereren Weg gesetzt.
Ich nehme aber an, dass er wirklich ALLE Möglichkeiten damals durchdacht hat. Warum sollte er, eines der größten Militärgenies aller Zeiten dümmer sein als wir heute? Und er kam zu dem Schluß, dass er erst warten müsse, warum genau auch immer, aber wahrscheinlich war es aus seiner Sicht damals das Beste. Das die Römer ab sofort makellos kämpfen würden und wie dann diese diplomatischen und politischen Vorgänge im weiteren vor sich gingen, darauf hatte er ja keinen Einfluß.
>>>>Wie sah es auf dem Seeweg aus?Wer konrtrolliert welchen Teil?>>>>
Höchstgradig unklar!! Die Karthager hatten einige Zeit später offenbar aus dem Nichts eine starke Flotte, aber die Frage ist, ob sie 216 noch daran bauten, oder ob die schon fertig war, die Römische Flotte sammelte sich dagegen in der Adria, um die Überfahrt der Makedonen abzufangen, die dann nicht kam, aber gleichzeitig waren Römische Schiffe in großer Zahl vor der Küste von Spanien?!?
Rom war auf jeden Fall im Jahr 216 zur See Karthago weit überlegen, aber man hatte ja keine Ortungssysteme, man wäre schon an der römischen Flotte mit etwas Glück vorbeigekommen, ein Küstenbeobachtungs- und Wachsystem gab es ja nicht mehr in Süditalien, weil die südlichen Völker ja alle überliefen.
Ja das stimmt schon. Aber diese Situation war ja nicht nur direkt nach der Schlacht so gegeben, sondern hielt auch noch einen Monat oder etwas länger sogar so an. Hannibal sandte ja Boten nach Karthago um Verstärkung, um dann mit dieser Verstärkung DIREKT nach Rom zu marschieren, diese Verstärkung wurde im aber ein Jahr lang verweigert und dann auch noch aufgeteilt und zum größeren Teil nach Sizilien gesandt.
Warum hätte er gleich und sofort marschieren sollen, das wäre ein ziemlich hohes Risiko gewesen, nachdem man so viel erreicht hat alles auf einen Würfelwurf und das Glück setzen??? Wären die Verstärkungen ein Jahr später komplett nach Italien gegangen, wäre er immer noch marschiert und hätte gesiegt, der einzige Grund warum er verlor, war, dass ihm Seine Regierung im entscheidenden Moment den Nachschub und Entsatz versagte.
>>>>>>Vielleicht hätte sein marschieren nach Rom auch dazugeführt das seine Führung schneller Truppen bereitgestellt hätten und vielleicht hätte sein Marsch auf Rom die Mazedonen schneller entschieden sich mit Truppen an Hannibals Stoß zu beteiligen.>>>>>
Das ist eine interessante Überlegung, aber Mazedonien verbündete sich erst Monate nach der Schlacht mit Hannibal, erst nach der Schlacht sandte er ja die Boten zum König von Mazedonien. Und warum die Eile und das Risiko direkt nach der Schlacht, wenn man sicher war, ein Jahr Zeit zu haben. Das da keine Verstärkung kamen, konnte er ja nicht wissen. Das muß ein Schock gewesen sein, wissend zu sehen, wie die Heimat den Sieg verspielt, wo man schon das unmögliche möglich gemacht hatte.
>>>>> Mal ne Frage wo standen denn noch römische Truppen? Meines Wissens in Spanien und Sizilien. Hannibal stand meines Wissens Nordwestlich von Bari also Cannae
-Wie du es ausdrücktest standen Römische Truppen in Spanien und in Sizilien,wo waren diese genau?
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Römische Truppen mit Schiffen in Nordspanien und zwar am Ebro. Die wären selbst mit Schiff nicht schneller bei Rom gewesen als Hannibal zur Fuß, aber sie wären einige Wochen danach eingetroffen, und so lange hätte Rom selbst gehalten.
Dann in Sizilien, auch mit Schiffen, die wären Zeitgleich oder kurz nach Hannibals Infanterie bei Rom eingetroffen, aber Syrakus trat ja dann auf karthagischer Seite ein Jahr später in den Krieg ein, daher konnte sie dann nicht mehr abziehen, auch ein Grund zu warten. Die Truppen auf Sizilien wussten nicht so recht, wie sie auf Cannae reagieren sollten und waren auf dem Heimweg, als dann aber klar wurde, dass Hannibal nicht nach Rom marschiert, sind sie wieder umgekehrt, da trat dann Syrakus in den Krieg ein und sie konnten nicht mehr weg. Geniale Diplomatie von Karthago.
Aber vor allem standen IN ITALIEN Selbst noch mindestens 4 Legionen! Und zwar die zwei Legionen in Rom selbst, die aber Ausbildungseinheiten waren, und dazu die Überlebenden von Cannae, die nach Norden, nach Rom und Latium geflohen waren, so wie 1 weitere erfahrene Legion die von Oberitalien her in Reserve gehalten wurde. Alle sammelten sich in Rom, bevor Hannibal hätte dortsein können, Item: Er hätte ein Extrem Stark befestigte Stadt, gehalten von 4 Legionen belagern müssen!!
>>>>Könnten wir vielleicht in Form einer Karte die genaue Lage und die Strategischen Positionen festlegen?>>>>>
Ich arbeite dran, kommt noch.
>>>>- Man könnte nun den Marsch und die Hindernisse für Hannibal berrechnen und auf die Verstärkung die kommen würde wie für Roms Stadt auch als für Hannibal.>>>>
Selbst wenn er gleich abmarschiert wäre und hätte einen gewaltmarsch mit der von der Schlacht erschöpften und zu Grosteilen verwundeten Armee gewagt, dann wären vor ihm in Rom immer noch 3 Legionen gewesen. Davon aber zwei Ausbildungseinheiten. Die Frage ist, ob er dann die Stadt binnen der nächsten 4-5 Monate hätte stürmen können, für das schwächere Saguntum hat er mit seiner Armee bei Kriegsbeginn und bei guter Versorgung über ein Jahr gebraucht. Die Frage ist also, ob er Rom überhaupt hätte erobern können.
Die wirklich interessante Frage aber, eine Gute Idee!! Ist es, ob er nicht mit einem solchen Marsch dann eher Verstärkungen aus der Heimat oder aus Mazedonien erhalten hätte. Aber er konnte ja beim damaligen Wissensstand direkt nach der Schlacht davon ausgehen, dass er noch Monate ruhig Zeit hatte, und hat daher auf den offensichtlich sichereren Weg gesetzt.
Ich nehme aber an, dass er wirklich ALLE Möglichkeiten damals durchdacht hat. Warum sollte er, eines der größten Militärgenies aller Zeiten dümmer sein als wir heute? Und er kam zu dem Schluß, dass er erst warten müsse, warum genau auch immer, aber wahrscheinlich war es aus seiner Sicht damals das Beste. Das die Römer ab sofort makellos kämpfen würden und wie dann diese diplomatischen und politischen Vorgänge im weiteren vor sich gingen, darauf hatte er ja keinen Einfluß.
>>>>Wie sah es auf dem Seeweg aus?Wer konrtrolliert welchen Teil?>>>>
Höchstgradig unklar!! Die Karthager hatten einige Zeit später offenbar aus dem Nichts eine starke Flotte, aber die Frage ist, ob sie 216 noch daran bauten, oder ob die schon fertig war, die Römische Flotte sammelte sich dagegen in der Adria, um die Überfahrt der Makedonen abzufangen, die dann nicht kam, aber gleichzeitig waren Römische Schiffe in großer Zahl vor der Küste von Spanien?!?
Rom war auf jeden Fall im Jahr 216 zur See Karthago weit überlegen, aber man hatte ja keine Ortungssysteme, man wäre schon an der römischen Flotte mit etwas Glück vorbeigekommen, ein Küstenbeobachtungs- und Wachsystem gab es ja nicht mehr in Süditalien, weil die südlichen Völker ja alle überliefen.