1. Golfkrieg
#19
Zitat:Hab auf einer Websites mal die Behauptung gelsen das der Irak-iran krieg ein Konflikt zwischen den Systemen war ( Udssr - USA). Kann mir das aber nicht so richtig vorstellen. Hat jemand Zahlen/ eine Quelle zu den Lieferungen von Waffen durch die UDSSR an den Iran und den Irak waehrend des ersten Golfkrtiegs sowie das glieche nurm mitm Waffenlieferanten USA??
Da dies sozusagen mein "Speziallgebiet" ist kann ich das nur bestätigten - obwohl es ursprünglich sicherlich nicht so vorgesehen war.

Im militärischen Sinne, war dieser Krieg ein Konflikt zwischen Iran, daß die US und britische Waffen einsetzte, und Iraq, das vor allem Sowj. und Franz. Waffen einsetzte. Insbesonderem UdSSR und Frankreich nutzten es auch ausgiebig verschiedene neue Waffensysteme "auszuprobieren". Die Sowjets, zBsp. testeten folgende (Luft)Waffen im Einsatz:

- MiG-23ML/MLD
- MiG-27
- MiG-25BM und verschiedene Varianten von MiG-25R/RB/RBT/RBS/RBSh etc.
- Kh-22, Kh-22M/MP, Kh-23, Kh-25 (alle Versionen), Kh-28, Kh-29, Kh-58, Kh-33, KAB-500L/T
- R-23R/24R, R-40R, R-60/M, R-27R

Die Franzosen testeten vor allem ihre Mirage, startend mit der Mirage F.C (das an Iraq als Mirage F.1EQ geliefert wurde, da sie auch mit Luft-Boden Lenkwaffen bestückt werden konnte), F.1EQ-2/EQ-4/EQ-5 und EQ-6. Die F.1EQ-7 kam zu spät um noch am Krieg teilnehmen zu können. Noch wichtiger ist die Tatsache, daß sie auf diesen Mirage auch noch verschiedene Elemente der Bordelektronik und Waffensysteme getestet hatten, so zBsp. den 2.200 "Irakien" Zusatztank, ATLIS II Lasermarker und AS.30L Luft-Boden Lenkflugkörper, SAMP 400 LGBs, Matra R.550 Magic Mk.I sowie Matra Super 530F-1 und Super 530D Luft-Luft Raketen.

Jetzt, während die meisten dieser Systeme erst nach 1982 zum Testen kamen, muß doch gesagt werden, daß schon seit Beginn dieser Krieg sehr ähnlich einem konventionellen Zusammenstoß in Zentraleuropa aussah: massive Schlachten zw. vordringenden mechanisierten Großverbänden der Iraqis gegen überraschte und improvisierende Iraner, die mit eigenen kleinen Verbänden der Panzer und der lokalen Militzen nicht gestoppt werden konnten, weshalb die Rolle der Ir. Luftwaffe (IRIAF) und Heeresflieger (IRIAA) umso bedeutend wurde. Deshalb gab es schon nach nur ein Paar Tage der Kämpfe ganze Luft-Boden Schlachten wobei die IRIAF F-4D/E Phantoms und F-5E/F Tiger IIs, sowie IRIAA AH-1J Cobras den Iraqis massive Verluste zugefügt hatten, sie ja schließlich bis November 1980 auch durch die Vernichtung des Versorgungsystems wie auch fast sämlicher Brücken auf der Südfront zum Stillstand kämpften.

Obwohl danach die Führer des Ir. Revolutionär-Garde Korps (IRGC) entsetzliche Fehler in Plannung und Ausübung ihrer Offensivoperationen machten - den sie operierten meistens ohne die regulären Streitkräfte auch nur von ihren Intentionen wissen zu lassen - so blieb dieser Krieg trotz massiver Schlachten am Boden weiterhin von den Luftwaffen beider Seiten - und damit der eingesetzten Hochtechnologie - abhängig, und daher hoch interessant für alle Seiten welche irgenwas an Iraq order Iran lieferten. Dies war insbesonderem wichtig da sich der Krieg über so viele Jahre hinwegzog, so daß beide Seiten ausgiebig "testen" konnten.

Zitat:Hat jemand Zahlen/ eine Quelle zu den Lieferungen von Waffen durch die UDSSR an den Iran und den Irak waehrend des ersten Golfkrtiegs sowie das glieche nurm mitm Waffenlieferanten USA??
Die Sowj. Lieferungen an Waffen für Iran gab es während des Krieges nicht. Gleich nach der Iraqischen Invasion versuchte Moskau mit Tehran zu verhandeln und riesiege Lieferungen anzubieten. Die Iraner lehnten dies aber ab, den es war ihnen mehr als gut bekannt wie viel die Sowj. an Iraq lieferten.

Nichtdestotrotz bekam Iran später Waffen Sowj. Designs, anfänglich von Nord Korea (Shenyang F-6 Abfangjäger), und Libyen (SA-2 SAMs, sowie Scuds), und Syrien (T-72 Panzer), Israel ("Kleinkramm" wie RPG-7s, AT-3s, SA-7s, AK-47s etc.), und schließlich China (F-7 Abfangjäger).

Was die Lieferungen von Sowj. Waffen und Gerät an Iraq betreffen, so muß gesagt werden, daß diese derart umfangreich waren, daß es ganze Bücher gibt die sich einzig und allein mit diesem Thema beschäftigen (siehe "Global Arms Exports to Iraq, 1960-1990, by Rachel Schmidt, RAND, 1990).

Zitat:Die USA haben während des Iranisch-Irakischen Krieges sowohl den Irak als auch den Iran mit Waffen beliefert, teilweise sogar gleichzeitig (!). Zahlenangaben habe ich aber leider nicht.
Dies stimmt eigentlich nicht - zu mindest nicht im Sinne von "gleichzeitig".

Von 1980-1983 lieferten die USA Waffen an Iran - aber niemals offiziell. Es war eher so, daß die US Regierung derartige Lieferungen - meistens über Israel - "tolerierte".

In 1983 änderten die USA ihre Politik, und selbst inoffizielle Lieferungen wurden gestoppt.

Ab 1984 bis 1986 lieferten die USA nur Hubschrauber an Iraq. Und das waren schon alle "Waffen" die sie jemals an Baghdad verkauft hatten. Die Iraqis fragen mehrmals um die F-4 Phantoms, aber derartige Anfragen wurden sofort abgelehnt.

Nichtdestotrotz, ab 1986 beganen die USA Iraq mitzufinanzieren (zusammen mit Kuwait und Saudi Arabien, die es schon seit dem Begin des Krieges machten), und dan auch noch mit Informationen über die Ir. Truppenbewegungen zu versorgen. Diese waren oft von zweifellhafter Qualität: es gibt ja Anzeichen, daß des öfteren absichtlich falsche Informationen an Baghdad geliefert wurden - aus zwei Gründen. Erstens war der Statedepartment (US Außenministerium) noch immer voll von pro-Iranisch gestellten Funktionären, und zweitens damit Pentagon (i.e. die US Navy und die Luftwaffe) auch "testen" können.

So, zBsp. bei einer Gelegenheit im März 1988 brachte die USN die Iraqis dazu die Ölanlagen auf der Khark Insel mit der Luftwaffe massiv anzugreiffen. Der Angriff wurde essentiellerweise so organisiert wie man es von den Sowj. erwarten könnte einen USN Flugzeugträger anzugreiffen. Als dan die Iraqis ihre Bomber losgeschickt hatten, kaperten die US Offiziere vor Ort ihre Verbindungen nach Baghdad und warnten sie nicht vor Aufsteigenden IRIAF Abfangjäger. Die Iraqis schafften es noch zwei Tanker zu treffen, aber in den darauffolgenden Minuten wurden zwei ihre Tu-22B, mindestens eine MiG-25RB, eine MiG-23, zwei Mirage und eine SU-22 von IRIAF F-14A und F-4E abgeschossen (die Tu-22B und MiG-25RB mittels AIM-54A langstrecken Luft-Luft Raketen). Die USN Schiffe waren nebenbei und konnten mittles ihrer Radars und ESM-Anglagen die gesamte Schlacht beobachten: sicherlich haben sie dabei einiges über die Einsatzfähigkeiten der Tomcat und der Phoenix lernen können....

(to be continued...)
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