17.09.2006, 18:25
[which] would require that each Mongol kill more than a hundred people." [Actually, in my opinion, that's a weak refutation. Killing a hundred people in five years is quite doable.]
Das war immer der Streitpunkt bis 1994. Geht das überhaupt technisch. Seit Ruanda mit seinen Machetenmassakern wissen wir, daß es ganz problemlos geht. In Ruanda wurden hunderttausende in wenigen Wochen abgeschlachtet. Wortwörtlich zerhackt, Frauen und Kinder inklusive.
Man hat vorher gezweifelt, daß Menschen so etwas mitmachen, daß es psychisch und sozialkulturell geht, weil die eigenen Leute solche Befehle niemals so umsetzen könnten usw
Man hat zudem neue Ausgrabungen in Zentralasien gemacht, bei denen unfassbare Zerstörungen und Brände für die Zeit der Mongolischen Angriffe festgestellt worden sind die sich auch mit den Funden in Rußland / Kiew decken.
Natürlich sind die Zahlen und Prozentwerte die ich angegeben habe GROBE Schätzungen. Grobe Schätzungen weil die damalige Realität einiges davon abweichen könnte. Aber selbst mit 10% hin oder her, mit 1 Millionen hin oder her sind das doch horrende Zahlen. Selbst die Minimalszenarien sind gelinde gesagt katastrophal.
Das war immer der Streitpunkt bis 1994. Geht das überhaupt technisch. Seit Ruanda mit seinen Machetenmassakern wissen wir, daß es ganz problemlos geht. In Ruanda wurden hunderttausende in wenigen Wochen abgeschlachtet. Wortwörtlich zerhackt, Frauen und Kinder inklusive.
Man hat vorher gezweifelt, daß Menschen so etwas mitmachen, daß es psychisch und sozialkulturell geht, weil die eigenen Leute solche Befehle niemals so umsetzen könnten usw
Man hat zudem neue Ausgrabungen in Zentralasien gemacht, bei denen unfassbare Zerstörungen und Brände für die Zeit der Mongolischen Angriffe festgestellt worden sind die sich auch mit den Funden in Rußland / Kiew decken.
Zitat:FAQ: "How reliable are ancient and medieval atrocity statistics?"Man hat ja Massengräber ausgegraben aus der Zeit. Man hat in Kiew die in den Chroniken beschriebenen Zerstörungen ausgegraben. In den Kellern der Häuser lagen die Leichen, die man zerhackt offenbar in diese Keller geworfen hat bevor man die Häuser abbrannte. Hunderte von Leichen von Frauen und Kindern mit heftigsten Verstümmlungen wurden ja gefunden und man hat nur einen kleinen Teil der damaligen Stadt ausgegraben. Auch in Zentralasien wurden gewaltige Brandschichten und Massen von Skelleten mit Waffenwirkungsspuren gefunden.
The short answer is, "We don't know."
The longer answer is that these are the numbers we've been given, so we pretty much have to take them or leave them at face value. We can't easily check behind them.
Natürlich sind die Zahlen und Prozentwerte die ich angegeben habe GROBE Schätzungen. Grobe Schätzungen weil die damalige Realität einiges davon abweichen könnte. Aber selbst mit 10% hin oder her, mit 1 Millionen hin oder her sind das doch horrende Zahlen. Selbst die Minimalszenarien sind gelinde gesagt katastrophal.
Zitat:We should keep in mind that many of the numbers from well-documented modern horrors are too big to be believed, but true nonetheless. The danger in doubting too easily is that we'll approach the subject with a double standard, believing the stories we want to believe, and denying the ones we don't.Nehmen wir Afrika. Dort wurde in etlichen Staaten im Bereich von Hunderttausenden oder gar mehreren Millionen innerhalb weniger Jahre oder gar nur eines Jahres getötet. Zum Teil nur mit Macheten und Knüppeln. Wenn einige zehntausend ! Afrikaner solche Massaker anrichten konnten, warum sollte dann eine Armee die auf maximalen Terror als Strategie setzte und über 100 000 Mann zählte dies nicht tun können ?