Israel-Palästina

[tnccat]

Thomas Wach postete

@ Tnnccat

Der Konflikt hat seine Wurzen und Historie. Diese nicht zu betrachten ist dumm.
Du kannst ja gerne Dir die Charta von der PLO oder Hamas anschauen.
Oder bei al-Banna oder Qutb nachschlagen.

Jetzt hast du es mir aber gegeben. Aber Spot beiseite:
Einerseits ist die Charta der PLO schon seit 1993 geändert, der jetzige Fatahchef will ein Referendum bei den Palästinensern abhalten, in der eine Zweistaatenlösung bestätigt werden soll und selbst von der Hamas kommen da Signale in diese Richtung, einzelne Hamasleute sollen auch am text mitgearbeitet haben.

Die PLO-Charta wurde nie geändert, bloß der Großteil westliche Presse
ist zu doof das mitzubekommen. Die PLO hat den Änderungsprozess
einfach versumpfen lassen. Die aktuelle Fassung ist die vom 17. Juli 1968:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.palaestina.org/dokumente/plo/palaestinensische_nationalcharta.pdf">http://www.palaestina.org/dokumente/plo ... charta.pdf</a><!-- m -->

Der Abbas-Plan ist belanglos, da er die Forderung der Rückkehr der
Nachkommen der Exil-Araber nach Israel fordert.

Du übernimmst die israelische Lesweise des Konfliktes, die wahrgenommene Historizität des Konflikts und verlängerst und verlängerst ohne Reflektion diese nach heute. Nach dem Motto: Es waren schon immer alle Araber gegen Israel, also ist das auch noch heute so. Natürlich muss man die Geschichte des Konflikts kennen, aber man muss die Lesarten beider Seiten kennen und wissen, wo sich legenden, Mythen gebildet haben, wo die jeweiligen Seiten ihr Tun idealisieren.

Statt lange Reden zu halten, solltest Du Dich lieber mit den echten Fakten
beschäftigen. Wenn Du meine Signatur lesen würdest, würdest Du merken, daß
Du Unsinn schreibst. Es gab schon immer Araber, ob Moslems oder nicht, welche
die jüdisch/israelische Seite unterstützt haben. Nicht umsonst hat der Mufti
vor allem seine arabischen Rivalen auschalten müssen.

aher muss man die jetzigen Ereignisse kritisch in den Sichtweisen beider Seiten nachvollziehen können, aber auch mal realisieren, dass es eben heute 2006 ist und die Situation eine völlig andere als 1948 oder 1967.

Deswegen ist eine Rückkehr auf die Linie von 1967 auch utopisch;
ganz meine Rede.

Mehr als eine Hudna kann die Hamas gar nicht anbieten...
Frieden ist mit Islamisten Illusion.

Und ich frage mich, wie Frieden mit israelischen Extremisten möglich sein soll, die die Araber für minderwertig halten und ihnen keinen Staat zubilligen wollen??
Genauso sinnlos.

Es ging um angebliche Mäßigung der Hamas,
nicht um irgendwelche israelischen Splittergruppen.

Die Hamas ist eine weit gefaßte soziale Bewegung, die stark religiös geprägt ist. Aber was aus ihr wird, das ist eine andere Frage. Zugegeben, dazu müßte man jetzt wissen, dass sich der Islam und seine Interpretationen in Transformation befinden, dass der Außendruck, so auch die israelische Besatzung da viel zur Radikalisierung beitragen, dass Islamisten heute ein weiter Sammelbegriff ist für religiös geprägte gesellschaftliche Opposition gegen einheimische Autokraten und fremde Besatzung/Einflüße, aber ich glaub, ich sprech da bei dir gegen eine Wand.
In einem anderen Umfeld ist auch mit moderaten Islamisten Frieden möglich.

Die Moslembrüderschaft (deren örtliche Ableger die Hamas ist)
war schon vor der Entstehung Israels radikal.
Bin Laden, um die allgemeine des islamische Denkweise
zu verdeutlichen, fordert ja sogar die Rückkehr Spaniens
ins dar-al-salam in seinen Reden.

Aha, und deswegen hat Jordanien Israel 1967 den Krieg erklärt?
lol

Hinweis: Wire diskutieren hier den aktuellen Konflikt, nicht dessen Hintergründe. Über den Nahostkonflikt im Kontext des kalten Krieges kannst du im Geschichtsforum diskutieren .
Die Besiedlung begann in den 80er Jahren. Ägypten war da schon USA-Verbündeter und von ihr abhängig. Jordanien ist es seit den 90er jahren. Du kannst nicht mit dem Schnee von gestern heutigen Mist rechtfertigen.

Welche Besiedlung soll in den 80er Jahren begonnen haben?
Es gab zwar Anfang der 80er gab eine Änderung in der
isr. Siedlungspolitik, aber das war der Rückzug aus dem Sinai.

Ist mit "starke gesellschaftliche Einflüße" die örtliche
Geheimpolizei gemeint? <kopfschüttel>
Btw. hat Tutu diese "tolle Expertise" in Boston, Massachusetts,
dem Guardian gegeben.

Sowohl Palästina, als auch Libanon und Ägypten sind entwicklungstechnisch weiter fortgeschritten als Afghanistan. Palästina hat aufgrund der PLO Prägung nicht unbedeutende säkulare Gesellschaftsteile. Ein Talibanregime würde sich in seiner Schärfe dort nie halten können.

Und Taliban, Al-Kaida & Co haben ihre Wurzeln in Pakistan, Saudi-Arabien
und Ägypten. Es gab btw. auch ein Afghanistan vor den Taliban;
die Afghanen haben die Taliban auch nicht aus lauter Langweile
über sich ergehen lassen...

Und die miese Behandlung der Palästinenser braucht doch wirklich wohl keienr Explikation. Bischof Tutu wird wissen, was er sagt, zumal es sich hier auch um völkerrechtlich widerrechtlich besetztes Territorium handelt. Rein rechtlich beispielsweise ist es vollkommen legitimiertes Widerstandsrecht, wenn israelische Soldaten ind er Westbank erschossen werden, es sind nunmal Okkupanten.

Und aus welchem völkerrechtlichen Regelwerk leitest Du Deine Behauptung
ab? Schließlich ist Israel der einzige völkerrechtliche anerkannte
Staat auf dem Gebiet des Mandatsgebietes (in der Grenzen nach 1923).

Aha, so so; und warum darf die Partei Gottes als einzige ehemalige
libanesische Bürgerkriegspartei ihre Waffen behalten? Um das
soziale und politische leben zu fördern? Und seit wann ist der Süden
des Libanon rein schiitisch?

Weil die Situation im Libanon zwar derzeit stabil scheint, aber weil letztlich trotzdem noch immer viel Unsicherheit und Explosivität drin steckt. Du wirst in einem kriegerischen Environment wie hier nicht über Nacht zur reinen politischen Partei. Man denke nur mal, wie lange es gedauert hat, bis die IRA ihre Waffen abgegeben hat. Das sind Machtfragen.
Und der Süden ist nunmal schiitisch dominiert.

Durch Waffengewalt. Und wenn die Moslems weiterhin christliche Kirchen
demolieren, wird die Hisb'allah ihre Waffen noch brauchen...