Türkei vs Syrien

[Skywalker]

@Cyprinide

Ich kann hier nur nicht nachvollziehen, wie hier viele von "modernen" türkischen Streitkräften sprechen können!
Die Leo 2 werden erst geliefert und sind dann sicherlich nach oder mit dem Merkava und den arabischen M1 das Modernste östlich des Bosporus. ABER er ist noch nicht geliefert, soweit ich weiß und auch nicht einsatzbereit!

Der Leo-2 steht hier in der Diskussion von Grund auf nicht zur Debatte, denn die Panzer werden aller vorraussicht nach in Thrakien stationiert sein. Zweitens ist es eine Unterstellung mir gegenüber zu behaupten ich hätte geschrieben die Türkei hätte die modernste Ausrüstung in der Region. Wir können aber unsere Diskussion wenn wir über die kapazitäten der Landstreitkräfte sprechen nicht nur auf MBT beschränken. Vernetzung, Ausbildung, Artillerie, Mobilisierungsgrad, Spezialeinheiten, Luftunterstüzung, moderne Technik, Panzerabwehrraketen sind ebenfalls von hoher Bedeutung wenn wir die Schlagkraft bewerten wollen. Der moderne MBT bietet und ein Glied einer grossen Kette.

Was die arabischen M-1 angeht so muss man sagen das sie auf dem Papier gut aussehen. Aber ich möchte mal Wissen was sie taugen wenn der Gegener USA heisst ? Wir können mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen das dann die gesammte hochmoderne Elektronik unbrauchbar ist. Da wäre ein Leopard-1 mit türkischen Feuerleitsystem und normaler Standartpanzerung militärisch wertvoller als ein M-1.

Quantitativ haben wir also keinen nennenswerten Unterschied. Aer dann sehen wir 2900 M48.. lol das sind fahrende Blechbüchsen, fahrende Särge! Denen sollten die syrischen T-55, zumal die ja wohl teilweise modernisiert wurden, oder nicht? leicht gegenübertreten können, ein "Basis"T-55 ist meiner Einschätzung nach einem M48 klar überlegen, sei es in Mobilität, Panzerung oder Bewaffnung. Die M60 sind sicherlich nicht sclecht, aber technisch sind sie doch Pedanten zu den Leopard 1, von daher kann man wohl kaum die türkischen Leo 1 als modern bezeichnen wie es hier gerne gemacht wird. Sie mögen mit guter Feuerleitanlage ausgestattet sein, aber in der Grundpanzerung sind sie klar unterlegen. Welche modernisierungen dabei jetzt genau entahlten sind weiß ich nicht, aber meines Wissens sind das immer noch gezogene 105mm L7 Kanonen, oder nicht? Selbst wenn dann die 200, oder wie viele es waren, auf Sabra aufgerüstet wurden ist ja bekanntermaßen die Wanne noch immer einfacher homogener Stahl, gegen Wuchtgeschosse wird auch moderne ERA da nicht zu viel helfen.

Hier gebe ich dir auch Vollkommen recht, nur sollte man die Kapazitäten der Landstreitkräfte nicht nur anhand der MBT bewerten. Zum anderen sollte man auch bedenken das Syrien mit Israel im Konflikt um die Golanhöhen steht, d.h Syrien hat mit grosser Wahrscheinlichkeit seine modernisierten T-72, T-64 und T-55 an der grenze zu den Golanhöhen stationiert, da Israel über viel modernere MBT als die Türkei verfügt und Erzfeind Syrien ist. Syrien könnte es sich nicht erlauben seine Südflanke zu entblösen.

Der Leopard 1 ist sicher ein ganz oderntlicher Panzer - nur eben inzwischen klar veraltet und darüber hinaus nach einer Doktrin erbaut, die sich inzwischen klar als falsch erwiesen hat! Der Leopard 1 ist ein Modell der "Mobilität ist wichtiger als Panzerung" Generation, die sich im Jom-Kippur-Krieg als klar unterlegen gegenüber starker Panzerung gezeigt hat. Hohe Beweglichkeit ersetzt eben nicht starke Panzerung, damit haben wir vielleicht eine passable Kanone und eine Feuerleitanlage auf 70er und 80ier Niveau, aber sicher keinen Panzer, in dem ich sitzen würde wenn es gegen modernisierte T-72 geht, auch normale T-72 sind in Panzerung und wohl auch Feuerkraft klar überlegen!

Die Leopard-1 stehen hier ebenfalls nicht zur Diskussion da sie in Thrakien stationiert sind.

Was die Luftwaffe angeht sieht es natürlich ein wenig anders aus. 170 F-16 sind ein gewaltiger Trumpf, vor allem aber die Flugstundenzahl dürfte den Ausschlag geben. Aber angesichts:
87 F-5 Tiger
147 F-4 Phantom
würde ich normalerweise auch einmal von Jubelarien auf die "moderne" türkische Luftwaffe absehen

Diese angaben entsprechen ganz und gar nicht dem aktuellen Stand der Dinge. Bei der türkischen Luftwaffe befinden sich 220 F-16C/D und 35 F-5A/B 2000(13 weitere F-5 werden noch auf diesen Stand aufgerüstet).Die Zahl der F-4 stimmt in ungefähr dem überein was man auch bei aktuelleren Quellen nachlesen kann. Zwischen 1997 - 2003 wurden insgesamt 54 F-4 Phantom II auf dem Stand der F-4E/2020 Terminator aufgerüstet 2 davon sind bei Übungsflügen abgestürzt. Die Zelle der Phantoms wurde bei dem Upgrade grundüberholt, weiterhin wurden erhebliche Verbesserungen an der Avionik vorgenommen. Die F-4E/2020 Terminator bekamen folgende Ausrüstung:
- ELTA EL/M-2032 Multimode-Radar mit SAR/GMTI Modus für Bodenangriffsmissionen
- MFD's, HOTAS-System und HUD
- Elta EL/L-8222 Jamming Pod
- AN/ALQ-178V3 ECM-Systeme

Durch den Zulauf der F-4E/2020 erhielt die türkische Luftwaffe auch Popeye-1 Abstands FK die es ermöglichen ein Ziel in 90 - 100km Entfernung anzugreifen.

Infos zum EL/M-2032 Radar:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deagel.com/pandora/elm-2032_de00514001.aspx">http://www.deagel.com/pandora/elm-2032_de00514001.aspx</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=26591&FolderID=26340&lang=en&res=0&pos=0">http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID ... es=0&pos=0</a><!-- m -->


Übersicht über die Ausrüstung der türkischen Armee die zur Elektronischen Kriegsführung, Zielerfassung und Vernetzung dient:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/command_systems.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/command_systems.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/ew_systems.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/ew_systems.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/radar_systems.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/radar_systems.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/def_wep_systems.htm">http://www.aselsan.com.tr/msting/def_wep_systems.htm</a><!-- m -->