Afghanistan

[Shahab3]

@Thomas

M. E. sind solche Sachen wie Nation- und Statebuilding emminet wichtig, da es immer mehr failed States und failing states gibt, die die Entwicklungen der interdependenten und sich weiter vernetzenden Welt so nicht mitgehen können aufgrund innerer "Kaputtheit" (schlechte Strukturen, die keine Problem und Konfliktbewältigung sicherstellen...) und den innerem und äußeren Druck nicht verkraften können.
Dabei verstärken sich die endogenen und exogenen Effekte noch ( ein Staat kommt in eine verheerende Wirtschaftskrise, da es Neuerungen am Weltmarkt nicht nachvollziehen kann und die eh schon bestehenden inneren Probleme von Clan-Fights werden dadurch verstärkt usw...).

Nun, ob bestimmte Staaten -das dürfte wohl die große Mehrheit der Staaten weltweit betreffen- die Entwicklungen "der Welt" -wie Du es beschreibst- mitgehen können, ist in meinen Augen eine grundsätzliche Frage. Da liegt wohl der zentrale Unterscheid unserer Beatrachtungsweisen.
Ich verneine das, während Du die Hoffnung hegst das Missionierung Früchte trägt.
Die Frage ist schon derart grundsätzlich, dass man sie fast im Rahmen der "Globalisierung" oder dem "Kampf der Kulturen" -ohne Aussicht auf gemeinsamen Konsens- weiter diskutieren könnte.

Bei Afghanistan wiegt der Faktor, dass es sich dabei um eine derart fremde und mit dem westlichen Weltverständnis inkompatible Gesellschaft handelt, eben in meinen Augen derart schwer, dass ich eben vor allem aus dem traditionellen Kontext heraus, genau besonders dort eine erfolgreiche Missionierung für ausweglos halte. Das Selbstverständis der afghanischen Tribalkultur, ist eben nunmal so. Ob es Dir, oder sonstwem gefällt, ist eine andere Frage. Ich halte die Zustände dort nunmal für absolut und kaum änderbar. Der Vergleich mit Sachsen und Bayern zieht im Übrigen keinsfalls. Das Bild was sich uns heute bietet, ist eher mit dem zu verlgeichen, was sich den Römern bot, als sie die Regionen dies und jenseits des Rheins erkundeten.

Da muss man eingreifen und schwache Institutionen und Strukturen reparieren. Das verletzt zwar die Souveränitäzt der Staaten, aber in einer globalen Gesellschaftswelt kann man eh drauf pfeifen. Es hat so oder so seine Auswirkungen auf uns.

Nun es geht ja nicht darum, den Wilden beizugbringen, dass sie nicht mehr nackig runmlaufen sollen.
Du willst grundlegende und traditionelle Konflikte und Lebensweisen auf den Kopf stellen, die sich über jedwede ethnischen und religiösen Hintergründe Hinwegheben. Du Thomas mal ernsthaft...
Das Probieren in der Region alle Staaten seit Menschengedenken auf Ihre Weise und scheiterten bisher an allen Ecken und Enden. Die künstliche Einheit die Du schaffen willst, wäre derart fragil, dass sie wie im Irak (und spreche ich, wie bereits geschildert, eine deutlich homogeneres Nationalsbewusstsein zu) bei dem geringsten Aufhänger (und die lassen sich nicht vermeiden) wie ein Kartenhaus wieder zusammenfallen.

Beratung und begleitende Hilfe ist angesagt ( um wie oben ausgeführt) die Problembewältigungsstrukturen innerhalb der Staaten zu stärken.

lol. Das hösrt sich ja richtig nett an und würde unter der mehrzahl der Afghanen sicherlich ein Schmunzeln verursachen. Die würden sagen : "Hilfe ? Cool, weißer Mann! Dann schick mir doch ein paar modernere Waffen und ein paar Millionen Dollar. Dann wäre mir geholfen und Du bleibst für ne kleine Zeit mein Freund." :rofl:

Sowas ist schwer, sowas dauert und im Falle Afghanistans ist dies sicherlich auch schwer. Aber für meinen Geschmack bist zu ein bißchen zu sehr Traditionsvernarrt.Aber man kann imme rund überall bei vorsichtigem Vorgehen Strukturen udn Lebenswelten ändern. Auch in Afghanistan.

Ich persönlich bin in keinster Weise "Traditionsvernarrt". Was die Afghanen betrifft, so trifft dies absolut zu. Ich bin da schlicht Realist.
Ich glaube auch vielmehr, dass Deine westliche -sorry, aber auch etwas naiv-idealistische- Vorstellung bei Afgnaistan auf eine sprichwörtlich "fremde Welt" trifft.

wenn ich ein fertiges Konzept hätte würde ich mein Studium auch mal für ein sagen wir zwei- oder dreijährigen Aufenthalt in Afghanistan unterbrechen.

Och, mach das doch trotzdem mal. Dann unterhalten wir uns vielleicht nochmal über die realistischen Möglichkeiten

Aber rein von der Theorie kann man so vermittelnd (mediatisierend) in die dortigen lebesnwelten einwirken, dass eben sie nicht mehr wie die Vormenschen sich stets und ständig die Köpfe einschlagen.

Das tun wir hier in unserer "ziviliserten" Welt ja auch. Nur sind unsere Motive nicht so nieder und drehen sich um Rohstoffe und Befreiung fremder Völker und halt weniger um Religion und Ethnie.

Es sind immerhin Menschen und ich würde nicht denken, dass sie zu dumm wären oder zu brutal, als dass sie nicht friedlich leben könnten ( oder meinst du sowas??).
Die Strukturen sind dort halt sehr problematisch und da was zu machen, darin liegt die MAmmuthafte von intelligentem Statebulding.

Dieser Satz verdeutlich für mich in besonderer Weise, dass Du tatsächlich nicht verstehst, warum und wieso die Dinge dort so sind und das sie auch durchaus so leben können und wollen.
Es ist ja nicht nur ein Land des Bürgerkrieges. Solang keine exogenen Einflüsse wirken, die eine der Parteien für seine Sache gewinnen will, lässt sich ein halbwegs freidliches Nebeneinander in einer Tribalkultur durchaus realisieren und solche Phasen hat es auch in Afgnaistan gegeben.
Die Verschlimmbesserung durch westliche Präsenz und Einflussnahme trägt aber nicht dazu dabei, sondern schafft nur Eifersucht, weil eben jede dieses Parteien aus dem historischen Kontext heraus einen berechtigten Ansrpruch auf eine gewisse Vorherrschafft hätte.
Da ich aber eben nicht davon ausgehe, dass man die Afghanen in Ruhe lassen wird, wird man auch eben die Tribalkultur immerieder ausnutzen, so wie man es in der Vergangenheit getan hat.

Und Syrien und Irak gab es nie als Staaten

Das habe ich nicht gesagt. Es gab und gibt sie aber unter dem Mantel einer Nationen Einheit und Selbstverständnisses.