10.11.2004, 02:13
also soldatenrichter
ich hatte keine zeit , dir eine antwort zu geben ,
ein militärischer einmarsch seitens türkicher truppen in den nordirak, bedeutet folgendes,
man muss das militärische vom politischen untersheiden
zuerst einmal, was sind die militärische ziele
-kontrolle der region
-elimiminierung des gegners
-eliminierung der pkk
-sichern der ölgebiete
politisch
- verhindern einer starken position der kurden, bzw unabhängigkeit
-sichern des türkmenischen lebensraum
folglich erfodert ein einmarsch, die militärische besetzung der ganzen region
um das türkmenische siedlungsgebiet zu schützen, müssen türkische truppen, sowohl die region um mossul, als auch um kerkuk besetzen
, dieses gebiet umfasst etwa 80.000 quadratkilometer und 7-8 milionen menschen
, die arabische und kurdische bevölkerung werden sehr feindlich gegenüber jedem invasionsversuch reagieren , das gilt auch für die assyrer und teile der türkmenen, (schiiten ) ,
das grenzgebiet ist sehr bergig, das bedeutet eine schwierige topographie ,
und überhaupt ist die gesamte region ein wechsel von hochgebirge zu mittelgebirge
das ist von vorteil für jeden verteidiger
der hauptgegner wird in diesem fall etwa bis zu 130.000 peshmerga sein ( volle mobilisierung )
die türkischen streitkräften sind in jeder hinsicht massiv überlegen ,
der gegner verfügt über ein paar gepanzerte fahrzeuge, ein paar dutzend ( hundert ) haubitzen verschiedener größen , ansonsten luftabwehrkanonen , überragen tut die personelle ausrüstung, tausende panzerfäuste, luftabwehrraketen, mörser usw , dazu kommen moderne kommunikationsmittel, und sonstige ausrüstung, , die türkische armee , müßte für eine derart angelegte militäroperation, 120.000-240.000 soldaten einsetzen , natürlich ist die türkische armee massiv überlegen, aber , mit weniger soldaten, als es gegner gibt, wird die türkische armee nicht einmarschieren, zumal die türkei auch keinen krieg unter high-tec bedingungen führen kann , auch ist das gebiet nicht klein und es sind nicht wenige menschen , die dort leben
der gegner verfügt über ein weitreichrendes netz von bunkern und sonstigen befestigten verteidigungsanlagen, es müssen zwei milllionenstädte und mindestens zwei weitere mit über einer halben million einwohner besetzt und kontrolliert werden
außerdem spielt der faktor pkk noch eine rolle, sollte die pkk sich den kurden im irak anschliessen, könnte es zu einem verstärken der angriffe auf türkische militäreinrichtungen , konvois usw im südosten der türkei, ( mit waffenhilfe der kurden aus dem irak, wird dies ein spürbarer anstieg werden ) geben, das bedeutet, dass die türkischen streitkräfte, ein großteil der dort stationierten truppen weiterhin dort behalten müssen ,
die truppen, mindestens 120,000 müßten aus dem westen zusammengezogen dorthin beordert werden ,
sollte die türkische armee einmarschieren, wird sie dies über zwei routen versuchen,
einmal, wird sie versuchen, schnellmöglichst , mossul und irbil zu ereichen, um von dort die wichtige straße nach kerkuk und anschließend slemani zu erobern, einzige strecke, mit panzertragenden brücken und relativ breit, da meist vierspurig , , das heißt um großangelegte offensiven durch panzertruppen zu bewerkstelligen
also müssen die pnzertruppen über die straße geschickt werden
eine zweite angriffsroute ist das iranisch/türkisch/ irakische grenzdreieck, das hauptlager der pkk, dort wird wahrscheinlich , eine große operation, unter zuhilfnahme von kampfhubschraubern und und breitanlegten infanterieverbänden erfolgen ,
es müßte ein masiver luftwaffeneinsatz erfolgen, ich nehme dreisterweise an, dass die türkischen truppen nicht so ausgestattet sind wie die amerikaner, die fahrzeuge der türkischen armee sind in der regel ein leichtes ziel,
sowohl artellerie und luftwaffe müssen im dauereinsatz sein, sonst sind dkönnte es sehr gefährlich werden für die panzer und panzerfahrzeuge,
dieser vormarsch , wird langsam erfolgen, nach etwa einer woche dürften die truppen vor mosul sein , dort könnte sie ein häuserkampf erwarten, der garantiert zu großen ausfällen innerhalb der türkischen truppen führt, aber auch dies wird , wohl nicht länger als eine woche dauern, die strecke nach irbil wird nicht scvhwierig sein, aber die eroberung von irbil, könnte sich schwierig gestalten, auch dort wird die türkische armee ein blutiger häuser und straßenkampf erwarten, das gleiche dürfte auch in irbil der fall sein ,
die türkischen truppen, in der grenzregion , könnten inerhalbb weniger tage , das pkk-geniet erobern und , sie enweder in die türkei , oder nach süden verfolgen , auch müßte der versuch unternommen werden , einen entlastungsangriff zu starten und barzanis hauptquartier einzunwhmehmen, bzw , richtung slemani vorrücken und das talabani hauptquartier erobern, das dürfte sich lange hinziehen und man muss auch dort mit massiver gegenweghr rechnen ,
nach drei bis vier wiochen, wäre die region , mehr oder weniger unter türkischer kontrolle , nur dann fängt der guerillakrieg an,
die türkei müßte in der region auch weiterhin 120.000 soldaten stationieren und damit rechnen, dass der guerillakrieg ( BEDINGT DURCH DIE PRAKTISCH NICHT MEHR VOPRHANDENE GRENZE ') das gesamte kurdisache siedlungsgebiet umfasst , das bedeutet, dass die türkischen truppen auch im südosten der türkei nicht wirklich entlastet werden
politisch ist das ganze intressanter
der unterschied zum zypernkonflikt ist erheblich , die türkei ist keine vertagliche gesicherte garantiemacht der türkmenen im irak, wie es in zypern der fall ,
darüberhinaus muss die türkische regierung beweisen, dass eine tatsächliche ethnische säuberung n den türkmenen stattfindet ( welches nicht der fall ist )
um eine international legitimierte intervention durchführen zu können
das würde der türkei nicht erteilt werden können ,
juristisch fehlt der türkei das interventionsrecht
darüberhinaus wird die türkei nicht terrum nulum, also staatenloses gebiet besetzen, sondern entweder irakisches staatsgebiet, ein eventuell unabhängiges kurdistan oder ein lokales de-facto regime , auf dem ebenfalls die regeln des völkerechts anzuwenden wären ,
das bedeutet, dass allein die intervention schon ein massiver völkerrechtsbruch wäre und der fall eines angriffskrieges vorliegt
die arabische staatenwelt und viele andere staatzen werden es nicht gerne sehen, wenn die türkei ein so großen machtzuwachs erhält , darüberhinaus wäre die türkei gezwungen , das gebiet besetzt zu halten, die türkmenen sind eone kleine minderheit, die nirgendwo im irak die bevölkerrungsmehrheit stellen und alle zusammen, nicht einmal die stadt kerkuk ausfüllen könnten , das bedeutet, sie wären nicht in der lage , einen eigenen auf dauer aufrecht zu erhalten
die türkei selbst würde in einen nationalistischen wahn fallen und insgesamt dürfte es bei einem groteil der kurdischstämmigen bevölkerung zu iiritationen führen, bzwe die stimmung hochkochen lassen , erst recht wenn die kurden aus dem irak, die ja praktisch wieder vereint wären mit den kurden in der türkei, sie dazu anstacheln, , bzw nationalistische tendenzen , die stimmung in der kurdischen bevölkerung dser türkei umkippen
wovon ich rede , ist die gefahr eines volkskrieges, der zusammenhalt zwischen kurden aus der türkei und dem irak , ist nicht sehr stark, aber ein militäreinmarsch im nordirak, das aus der europäischen union und eine zu erwartende nationalostisvhe welle seitens der türken und die offene einflussnahme einer sehr nationalistisch eingestellten kurdischen bevölkerungsgruppe im irak, könnnen zu einem verbrüderungseffekt führen ,
das wäre sogar sehr wahrscheinlich und praktisch volkskriegsähnliche zustände zwischen kurden und türken herbeiführen
eigentlich wird genau das gegenteil erreicht , von dem was ereicht werden soll,
die türkmenen wären ebei einem einmarsch erst recht progromen unds massenmord ausgeliefert, die eu-perspektive wäre weg,
tausende soldaten und anschließend tausende zivilisten , könnten den tod finden
deshalb denke an atatürk worte
"kämpfe nur wenn die nation in gefahr ist "
und die nation ist nicht in gefahr wegen der vorgänge im nordirak,
aber bei einer intervention schon
ich hatte keine zeit , dir eine antwort zu geben ,
ein militärischer einmarsch seitens türkicher truppen in den nordirak, bedeutet folgendes,
man muss das militärische vom politischen untersheiden
zuerst einmal, was sind die militärische ziele
-kontrolle der region
-elimiminierung des gegners
-eliminierung der pkk
-sichern der ölgebiete
politisch
- verhindern einer starken position der kurden, bzw unabhängigkeit
-sichern des türkmenischen lebensraum
folglich erfodert ein einmarsch, die militärische besetzung der ganzen region
um das türkmenische siedlungsgebiet zu schützen, müssen türkische truppen, sowohl die region um mossul, als auch um kerkuk besetzen
, dieses gebiet umfasst etwa 80.000 quadratkilometer und 7-8 milionen menschen
, die arabische und kurdische bevölkerung werden sehr feindlich gegenüber jedem invasionsversuch reagieren , das gilt auch für die assyrer und teile der türkmenen, (schiiten ) ,
das grenzgebiet ist sehr bergig, das bedeutet eine schwierige topographie ,
und überhaupt ist die gesamte region ein wechsel von hochgebirge zu mittelgebirge
das ist von vorteil für jeden verteidiger
der hauptgegner wird in diesem fall etwa bis zu 130.000 peshmerga sein ( volle mobilisierung )
die türkischen streitkräften sind in jeder hinsicht massiv überlegen ,
der gegner verfügt über ein paar gepanzerte fahrzeuge, ein paar dutzend ( hundert ) haubitzen verschiedener größen , ansonsten luftabwehrkanonen , überragen tut die personelle ausrüstung, tausende panzerfäuste, luftabwehrraketen, mörser usw , dazu kommen moderne kommunikationsmittel, und sonstige ausrüstung, , die türkische armee , müßte für eine derart angelegte militäroperation, 120.000-240.000 soldaten einsetzen , natürlich ist die türkische armee massiv überlegen, aber , mit weniger soldaten, als es gegner gibt, wird die türkische armee nicht einmarschieren, zumal die türkei auch keinen krieg unter high-tec bedingungen führen kann , auch ist das gebiet nicht klein und es sind nicht wenige menschen , die dort leben
der gegner verfügt über ein weitreichrendes netz von bunkern und sonstigen befestigten verteidigungsanlagen, es müssen zwei milllionenstädte und mindestens zwei weitere mit über einer halben million einwohner besetzt und kontrolliert werden
außerdem spielt der faktor pkk noch eine rolle, sollte die pkk sich den kurden im irak anschliessen, könnte es zu einem verstärken der angriffe auf türkische militäreinrichtungen , konvois usw im südosten der türkei, ( mit waffenhilfe der kurden aus dem irak, wird dies ein spürbarer anstieg werden ) geben, das bedeutet, dass die türkischen streitkräfte, ein großteil der dort stationierten truppen weiterhin dort behalten müssen ,
die truppen, mindestens 120,000 müßten aus dem westen zusammengezogen dorthin beordert werden ,
sollte die türkische armee einmarschieren, wird sie dies über zwei routen versuchen,
einmal, wird sie versuchen, schnellmöglichst , mossul und irbil zu ereichen, um von dort die wichtige straße nach kerkuk und anschließend slemani zu erobern, einzige strecke, mit panzertragenden brücken und relativ breit, da meist vierspurig , , das heißt um großangelegte offensiven durch panzertruppen zu bewerkstelligen
also müssen die pnzertruppen über die straße geschickt werden
eine zweite angriffsroute ist das iranisch/türkisch/ irakische grenzdreieck, das hauptlager der pkk, dort wird wahrscheinlich , eine große operation, unter zuhilfnahme von kampfhubschraubern und und breitanlegten infanterieverbänden erfolgen ,
es müßte ein masiver luftwaffeneinsatz erfolgen, ich nehme dreisterweise an, dass die türkischen truppen nicht so ausgestattet sind wie die amerikaner, die fahrzeuge der türkischen armee sind in der regel ein leichtes ziel,
sowohl artellerie und luftwaffe müssen im dauereinsatz sein, sonst sind dkönnte es sehr gefährlich werden für die panzer und panzerfahrzeuge,
dieser vormarsch , wird langsam erfolgen, nach etwa einer woche dürften die truppen vor mosul sein , dort könnte sie ein häuserkampf erwarten, der garantiert zu großen ausfällen innerhalb der türkischen truppen führt, aber auch dies wird , wohl nicht länger als eine woche dauern, die strecke nach irbil wird nicht scvhwierig sein, aber die eroberung von irbil, könnte sich schwierig gestalten, auch dort wird die türkische armee ein blutiger häuser und straßenkampf erwarten, das gleiche dürfte auch in irbil der fall sein ,
die türkischen truppen, in der grenzregion , könnten inerhalbb weniger tage , das pkk-geniet erobern und , sie enweder in die türkei , oder nach süden verfolgen , auch müßte der versuch unternommen werden , einen entlastungsangriff zu starten und barzanis hauptquartier einzunwhmehmen, bzw , richtung slemani vorrücken und das talabani hauptquartier erobern, das dürfte sich lange hinziehen und man muss auch dort mit massiver gegenweghr rechnen ,
nach drei bis vier wiochen, wäre die region , mehr oder weniger unter türkischer kontrolle , nur dann fängt der guerillakrieg an,
die türkei müßte in der region auch weiterhin 120.000 soldaten stationieren und damit rechnen, dass der guerillakrieg ( BEDINGT DURCH DIE PRAKTISCH NICHT MEHR VOPRHANDENE GRENZE ') das gesamte kurdisache siedlungsgebiet umfasst , das bedeutet, dass die türkischen truppen auch im südosten der türkei nicht wirklich entlastet werden
politisch ist das ganze intressanter
der unterschied zum zypernkonflikt ist erheblich , die türkei ist keine vertagliche gesicherte garantiemacht der türkmenen im irak, wie es in zypern der fall ,
darüberhinaus muss die türkische regierung beweisen, dass eine tatsächliche ethnische säuberung n den türkmenen stattfindet ( welches nicht der fall ist )
um eine international legitimierte intervention durchführen zu können
das würde der türkei nicht erteilt werden können ,
juristisch fehlt der türkei das interventionsrecht
darüberhinaus wird die türkei nicht terrum nulum, also staatenloses gebiet besetzen, sondern entweder irakisches staatsgebiet, ein eventuell unabhängiges kurdistan oder ein lokales de-facto regime , auf dem ebenfalls die regeln des völkerechts anzuwenden wären ,
das bedeutet, dass allein die intervention schon ein massiver völkerrechtsbruch wäre und der fall eines angriffskrieges vorliegt
die arabische staatenwelt und viele andere staatzen werden es nicht gerne sehen, wenn die türkei ein so großen machtzuwachs erhält , darüberhinaus wäre die türkei gezwungen , das gebiet besetzt zu halten, die türkmenen sind eone kleine minderheit, die nirgendwo im irak die bevölkerrungsmehrheit stellen und alle zusammen, nicht einmal die stadt kerkuk ausfüllen könnten , das bedeutet, sie wären nicht in der lage , einen eigenen auf dauer aufrecht zu erhalten
die türkei selbst würde in einen nationalistischen wahn fallen und insgesamt dürfte es bei einem groteil der kurdischstämmigen bevölkerung zu iiritationen führen, bzwe die stimmung hochkochen lassen , erst recht wenn die kurden aus dem irak, die ja praktisch wieder vereint wären mit den kurden in der türkei, sie dazu anstacheln, , bzw nationalistische tendenzen , die stimmung in der kurdischen bevölkerung dser türkei umkippen
wovon ich rede , ist die gefahr eines volkskrieges, der zusammenhalt zwischen kurden aus der türkei und dem irak , ist nicht sehr stark, aber ein militäreinmarsch im nordirak, das aus der europäischen union und eine zu erwartende nationalostisvhe welle seitens der türken und die offene einflussnahme einer sehr nationalistisch eingestellten kurdischen bevölkerungsgruppe im irak, könnnen zu einem verbrüderungseffekt führen ,
das wäre sogar sehr wahrscheinlich und praktisch volkskriegsähnliche zustände zwischen kurden und türken herbeiführen
eigentlich wird genau das gegenteil erreicht , von dem was ereicht werden soll,
die türkmenen wären ebei einem einmarsch erst recht progromen unds massenmord ausgeliefert, die eu-perspektive wäre weg,
tausende soldaten und anschließend tausende zivilisten , könnten den tod finden
deshalb denke an atatürk worte
"kämpfe nur wenn die nation in gefahr ist "
und die nation ist nicht in gefahr wegen der vorgänge im nordirak,
aber bei einer intervention schon