Iran

[Shahab3]

@Marc79

Also ist Auspeitschen nicht quälen und warum kann Folter nicht als Bestraffung dienen?

Weil es ein Unterschied ist, wenn ich richterlich dazu verurteil wurde, diese Strafe einmalig hinnehmen zu müssen, für das was ich getan habe.
Folter ist ein langwieriger Prozess, bei dem eine Person psychisch und physisch zerstört werden
soll. Das ist ein großer Unterschied.

Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !

Ich dachte die wäre verboten und gäbe deshalb nichtmehr. Entscheide dich mal.

Ich habe nicht geschrieben, daß es das nicht gibt. Genausowenig, wie Du bestreiten kannst, daß es das
in Deutschland gibt. (wie z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humanrights.de/doc_en/archiv/caravan/residenzpflicht/constance.html">http://www.humanrights.de/doc_en/archiv ... tance.html</a><!-- m --> )
Jedes Jahr werden gegen deutsche Polizisten weit über tausend Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts
auf Misshandlung eingeleitet.( Wobei in den meisten Fällen wahrscheinlich nichts dahinter ist)
Aber wenn es um den Iran geht, wird die Sache natürlich direkt hochgekocht. (Ich gehe trotzdem davon aus,
daß solche Fälle im Iran eher noch häufiger auftreten)

Trotzdem ist es im Iran, wie in Deutschland und vielen anderen Ländern verboten Gefangene zu Misshandeln und
wird im besten Fall als Polizist verurteilt.
(Dass dies oftmals lediglich in einer Versetzung endet, oder im Sande verläuft ist ebenfalls nicht nur ein
iranisches Problem)

Jetzt mal im ernst, du setzt gleich, wenn Menschen nackt am Strand laufen mit dem quälen eines jungen Mädchens
bis es bewustlos ist.

Die gleiche Frage könnte man Dir aus anderer Sicht auch stellen

Alles hat seine Grenzen, und Folter, oder Quälen von Menschen als Strafe geht für mich weit darüber.

Das sehe ich genauso und da sind wir uns durchaus einig. Ich betrachte diese Form der körperlichen Strafe
nur zwar auch als äusserst brutal und martialisch, aber nicht als Quälen/Folter.

Doch ist es, die Menschenrechtslage in anderen Ländern, sollten auch in speziellen Threads gepostet werden.

Wir brauchen die Vergleiche hier um die Verhältnismässigkeit dieser Anschuldigen erörtern zu können.

Tja iss schon doof, wenn man keine Kritik ertragen kann

Ich hoffe Du hast nicht *mich* beschuldigt, kleine unschuldige Mädchen auszupeitschen.

ja, nur du mischst hier wieder Sachen rein, die keiner behauptet hat. Wo wurde hier gegen den Koran gewetert,
oder die Kultur im algemeinen.

Niemand. Du hast nur nicht verstanden was ich meine :
Köperliche *Strafe* ( nicht Quälen, Folter, etc... chlaf: ) ist in der islamischen Kultur
nichts ungewöhnliches. Das musst Du nicht für gut heissen, aber das wäre mir auch mehr oder weniger egal.
Wie gesagt : Differenzieren !
Andere Leute würden nakte Frauen im Fernsehen nicht für gut heissen...naja...egal..

Aber das die Strafen in der Scharia (Steinigen, Auspeitschen oder Handabhacken) voll modern sind,
ist doch nicht deine Meinung

Seit wann ist Tradition modern ? Etwas moderner ist zumindest, daß lediglich das Auspeitschen noch im iranischen Rechtssystem verankert ist und der Rest abgeschafft.

Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch
rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder
Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ...

Tja, wenn die Frau das nicht wil, kann sie in Deutschland ein Kopftuch tragen, außer sie represntiert den Staat.
Ich müsste mich stark irren, wenn außer den Lehrerinen noch jemand das Kopftuch in den Schulen verboten wurde.

Hier hast Du wieder nicht verstanden worauf ich hinaus möchte :
Die iraner massen es sch auch nicht an, mit ihrem Werteverständnis,
die Lebensumstände in Deutschland zu verurteilen. Ein potentieller perspektivischer Kritikpunkt wurde von mir
an dieser genannt. Jetzt klarer, was ich meine ? :frag:

Außerdem finde ich das irrwitzig, wenn du Folter mit solch einer Lapalie vergleichst.

Wie gesagt, daß war kein Vergleich.

Vielen dank, du hast mir die Augen geöffnet. Ach warum einmischen wollen bei Völkermorden, Vertreibung und
Kriegsverbrechen.

Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!!

Nur muss auch Kritik an Mißständen möglich sein. Und unter Freunden kann man sich wohl mal was sagen.
Und auch wenn man keine sind.

Der Iran ist prinzipiell offen für Dialog und freundschaftliche Kritik.
Leider wird diese Kritik oftmals lediglich dazu verwendet, den Iran ins schlechte Licht zu rücken und eigene
Schandtaten dadurch zu vertuschen. Der Iran ist aber nicht gerade einer der größten Fische auf dem Sektor.
Daher sind viele vorwürfe und insbesondere die Art, wie diese Vorgetragen wird einfach nicht glaubhaft und
schlicht unangemessen.

Freundschaftliche Kritik mit Respekt und Dialog wird im Iran immer gerne gesehen und hat auch schon
zu positiven Veränderungen geführt. (Gerade auch im Hinblick auf Folter, Strafen, etc...)

Ohne die Kritik von Außen, wäre wohl kaum eine Diskusion im Iran im gange. Da wird auch ordentlich vertuscht. Siehe nur den Bericht von Reporter
ohne Grenzen zum Tod der Reporterin.

Das stimmt nicht. Es gibt viele innenpolitische Bewegungen, die diese Dinge in die öffentliche Diskussion
und/oder gar ins Parlament bringen. Das sind Frauenbewegungen, Reformer, Schriftsteller,
Universitätsprofessoren, Presse, Leute wie Ebadi, etc...
Dass sich die mullahs oft dagegen werhen bestreite ich an dieser Stelle nicht.

Der Westen ist bei der Diskussion aber längst nich so wichtig. Ausser für Dich in der hiesigen Presse

Dann mach einen neuen Thread auf und Post mal schön. Da bin ich gespannt, werden aber meist Einzelfälle sein.
Tust du eben nicht, du hast irgendwas behauptet und hast null Beweise gebracht und vergleichst dann als
Beweis Dinge die überhaupt nicht passen.

Vor Wochen bereits gemacht. Ich glaube sogar hier in diesem Thred. Aber warum soll ich mich wiederholen, oder
nochmal suchen ?

Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen.

Woher weisst Du, daß die Mehrheit der Iraner gegen solche Strafen ist ?

3. Eine einfache Frage, kannst du mir sagen, ob im modernen Europa schon mal ein Christ ermordet wurde,
der zum Islam konvertierte (Wenn ja bitte mit Einzelfallnachweis)

ist es für Dich neu, daß in Deutschland Moslems, Schwarze, Obdachlose zu Tode geprügelt werden ?
Sowas gibts im Iran in dieser Form in keinster Weise.

Ansonsten :

1
Das Kopftuchverbot nur für Lehrerinnen im Untericht in einigen Ländern verboten ( in NRW nicht, soweit ich weiss)
und es ist Stellenweise in der Diskussion das auf Schüler auszuweiten.

2
Viele Moschen, Koranschulen und islamische Vereine werden überwacht, weil sich oftmals der Verdacht aufdrängt, dort könnten radikale Fundis am Werke sein.

Christen und Juden werden im Iran aber auch nicht alle überwacht, weil sich dort oftmals der Verdacht aufdrängt, es könnte Spionage und Staatsfeindliche Gruppierungen im Spiel sein.


@Skywalker

Wenn eine junge iranische Frau beispielsweise mit offenen Sandalen rumläuft wird sie ausgepeitscht

Interessant ! Wusste ich noch nicht, daß man deshalb ausgepeitsch wird !?
Gilt das auch für nen offenen Hosenstall ? :laugh:

Ich will hier keine Religionsdiskussion anfangen, ich will nur auf die Gegebenheiten im Iran hinweisen.

:merci: aber normalerweise läuft das eher so ab :

[Bild: http://www.iranian.com/PhotoDay/2004/Jul...es/po1.jpg]