15.05.2026, 21:46
(15.05.2026, 21:31)DopePopeUrban schrieb: Meiner Einschätzung nach ist Autonomie durchaus französische Staatsraison, damit ist aber keine nationale Autonomie sondern eine europäische Autonomie gemeint. Nicht weil Frankreich so furchtbar nett ist sondern weil Frankreich bzw der französische Politikstand schon kurz nach Ende des Zweiten Weltkriegs verstanden hat, dass die Zeit der europäischen Kolonialreiche vorbei war und ein Europa vereint auftreten musste, wenn es nicht zwischen den beiden Supermächten USA und UDSSR zerquetscht werden wollte. Ein starker europäischer Kontinent war nicht nur ein fixe Idee sondern wurde als überlebenswichtig für den französischen Staat angesehen, das wird es heute noch. Wenn es Europa gut geht, geht es auch Frankreich gut und genau darauf zielt die französische Außenpolitik ab.Nein, es geht hier eben nicht um europäische Autonomie, sondern um französische Autonomie.
Das ist eine Nutzgemeinschaft die sich über die wirtschaftliche Kooperation der 50er mit der Zeit zu einer Wertegemeinschaft und einem geostrategischen Asset entwickelt hat. Indem Frankreich zweifelsohne eine zentrale Rolle spielen möchte und auch sollte, immerhin kann man davon ausgehen, dass es ohne Frankreich nie zur EU gekommen wäre. Das wird vor allem im deutschsprachigen Raum gerne als französischer Größenwahn interpretiert weil die gegenseitige Verständigung recht direkt abläuft aber Frankreich sieht uns nicht als Antagonisten, mehr als Partner der manchmal nicht so ganz weiß was er eigentlich will (was fairerweise gesagt auch nicht ganz unbegründet ist).
Deswegen hat Frankreich bspw. die EDC gekillt.
Deswegen hat De Gaulle deutsch-französische Nuklearwaffen gekillt.
Deswegen haben die Franzosen eine europäische Lösung für Exportkontrollregime gekillt.
Weil im Zweifelsfall jeder Staat seine Souveränität schützt.
Das will ich den Franzosen nicht einmal ankreiden aber es ist de facto so.
(15.05.2026, 21:31)DopePopeUrban schrieb: Naja eigentlich nicht. Die meisten Großprojekte des 21. Jhr. in Europa sind Gemeinschaftsprojekte. Der Eurofighter, CAVS, Boxer, EuroDrone, Twister, NH90, GCAP, FCAS, Typ 212CD, ASWF, die MCMV der Vlisslingen Klasse, selbst der Leo2 bis zu einem gewissen Grad. Das alles sind Projekte die entweder direkt multinational aufgebaut sind oder für eine gesamt- oder teileuropäische Nutzerbasis entwickelt wurden/werden. Klar geschehen die individuellen Beschaffungen auf der nationalen Ebene aber die angesprochene Standardisierung der Hard- und Software ist schon teilweise Realität. Man stellt dahingehend bereits gemeinsame Kampfverbände, bspw die Integration des Seebataillons in das Korps Mariniers, die deutsch-französische Brigade, dei Multinational MRTT Unit oder das Lunna House Agreement.Das widerlegt nicht mein Argument.
Haben wir eine europäisch konsoldierte Rüstungsindustrie?
Sind wir etwas weiter als zu debattieren, wer wann wo welchen Prozentsatz einer Schraube andrehen darf, um unsere Arbeitsanteile fair auszutarieren?
Die Probleme rund um FCAS und MGCS zeigen bestens, dass Rüstung national gedacht und gehandhabt wird.
Und das in jedem europäischen Land.
Entschuldigung für OT @Helios.
