20.04.2026, 17:36
„Leuco“ schrieb:Um auf das eigentliche Thema zurückzukommen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Investition in die USA noch am Haushalt scheitert. Nicht weil kein Geld da ist, sondern wegen der US Abhängigkeit. Wir haben nun ja schon einige Male erlebt, dass hier eingegriffen wurde. Ich halte das sogar für nicht unwahrscheinlich. Wie seht ihr das?Generell würde ich mich mit jeglicher Einschätzung diesbezüglich sehr zurückhalten, einfach weil seit geraumer Zeit keine offiziellen Informationen zu der Thematik kamen. Denkt man vielleicht so gar nicht aber die letzte Infos vom BMVg selber zu diesem Projekt kamen im Dezember 2024, als das Projekt offiziell angelaufen ist. Alles was wir seitdem erfahren haben/ was seitdem gemutmaßt wurde, kam entweder über die Industrie, über FMS-Mitteilungen oder über „gut informierte Kreise“.
Das reicht für mich nicht aus um daraus ein realistisches Stimmungsbild zu destillieren, da wir keine post 2025 und besonders 2026 Informationen haben.
Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass es aus politischer Sicht dafür aktuell mehr gegen als für geben wird. Der Industrie mögen die Konsequenzen solcher Kooperationen egal sein, der Politik aber nicht. Denn faktisch sieht der Großteil der deutschen Bevölkerung die Vereinigten Staaten schon länger nicht mehr als Partner und das wird an der Politik nicht vorbeigehen, die wollen schließlich wiedergewählt werden.
Auch von Seiten der Bundeswehr könnte es hier Wiederstand geben. Abhängigkeiten werden da kaum eine Rolle spielen, aber besonders die Marine neigt zu Goldrandlösungen und wird vermutlich auch immer so bleiben. Die F127 wäre in ihrer jetzigen Form das Gegenteil dessen, von den damaligen Ideen für die Schiffe ist ja kaum noch etwas übrig. Auch würden die Schiffe in ihrer jetzigen Form gegen den Kommunalisierungstrend in der Marine sprechen. Zwar käme ein Standard-CMS (oder zumindest dessen Interface), dafür ist dann wieder Wildwuchs bei den Rohrwaffen und EW-Systemen.
Auch dürfte das BAAINBw hier nochmal ein Wörtchen mitzureden haben, da das in Zukunft Lfk und Munition beschaffen müsste, für dessen Produktionsslots es gegenüber dem M.o.W. vernachlässigt werden wird. Im Idealzustand, etwaige außenpolitische Abenteuer, Sanktionen und was man sich sonst noch so alles einfallen lassen kann, nicht eingerechnet.
Leider ist auch die FMS-Freigabe hier kein sonderlich gutes Indiz, da dieses vermutlich bereits 2023/24 angestoßen wurde. Es ist einfach schwer zu sagen, was im BMVg gerade passiert. Marinescheppen.nl hat vor kurzer Zeit davon berichtet, dass es Zweifel im BMVg diesbezüglich geben würde, ob das belastbare Informationen sind, lässt sich aber schwer sagen.
Alles kann, nichts muss.
—————
„Broensen“ schrieb:Natürlich gibt es europäische Alternativen. Eine Flugabwehr-Fregatte für Mitte der 40er-Jahre ist definitiv auch rein europäisch umsetzbar.Meinst sicher 30er-Jahre?
Zitat:Selbst falls DDX nicht rechtzeitig fertig werden sollte, könnten wir im Zweifelsfall immer noch FREMM in der "FREDA"-Ausführung kaufen, die wären quasi MOTS-verfügbar. Das will natürlich niemand, aber es beweist, dass es europäische Alternativen gibt, auch wenn die natürlich nicht 1 zu 1 die exakt gleiche Leistung bieten wie die bisher geplante A-400AMD.Sagen wir mal so, wenn eine F126 notgedrungen durch eine A-200 komplementiert oder ersetzt werden kann, kann ein MAD auch durch eine weniger potente Einheit komplementiert oder ersetzt werden, wenn der Schuh zeitlich richtig drückt.
Und dafür kommt so ziemlich jede Fregattenklasse infrage, die irgendwie mit einem AAW Layer 3 befähigt werden kann. FDI Kimon, verlängerte FDI, FREMM EVO, FREMM NH, die AH120 oder sogar T26 wenn man sich was traut, auch eine Aufrüstung der F126 würde ich in diesem nicht für unrealistisch halten.
So sehr drückt der Schuh zeitlich allerdings nicht. Wie gesagt sind es bis 2034/35 noch 8-9 Jahre.
Wenn das nicht reicht um eine Schiffsklasse auf Technik, die zu 95% bereits existiert, zu konstruieren, sollte man TKMS vielleicht an Hyundai oder so verkaufen. Dann ist das Abendland nicht mehr zu retten.
