(See) Die deutsche Marine

[Broensen]

Den Großteil der Zeit dürfte man damit verbringen, keinen Fremdschutz zu betreiben sondern selber aktiv oder semi-aktiv nach U-Booten zu suchen und diese zu bekämpfen, alleine schon aufgrund der dadurch implizierten Präsenz. Heißt ASW ist in diesem Kontext ein selbstzweck, der entweder durch Einzelfahrer oder kleine ASW Task Groups ausgeführt wird. Wie diese im konkreten aussehen, kann man diskutieren, allzu viel Spielraum gibt es mit der geplanten Flottenstruktur aber nicht.

Um das mal wieder auf den Ursprung der Debatte zurück zu führen:
Wenn wir unsere derzeit erwartbare Flotte 2040 betrachten (4xF125, 6xF126, 6-8xF127, 4xF128), dann wird auch dann noch nur die F127 über eine eigene BMD-Abwehr verfügen. Wenn man davon ausgeht, dass der Bedarf dafür sich bis dahin verfestigt/bestätigt haben wird, stehen wir dann vor dem Dilemma, dass wir rein von der Flottenalterung her eigentlich keine neue Schiffsklasse beschaffen müssten, sondern lediglich MLUs durchzuführen hätten, beginnend mit der F125. Die müsste dann aber ein VLS bekommen, sonst bringt das MLU nichts und wäre es besser, die Klasse aufzugeben. Und sie wäre allein deswegen schon vor der F128 aufzugeben, weil sie älter ist und eben zu MLU/NDV anstünde. Das ergibt aber nur dann Sinn, wenn die Schiffe danach auch die zu dem Zeitpunkt vorhandene Lücke schließen können. Können sie das nicht, sollte man besser eine neue Klasse beschaffen, die den Anforderungen entspricht. MMn wäre das dann vermutlich eine MEKO-A-400, die eben als "ASW-Einzelfahrer" befähigt wäre und die F126 in der ASW-Rolle ersetzen würde. Spätestens dann ist die F125 absolut obsolet, weil für ihr Fähigkeits-Portfolio dann die F126 zur Verfügung stünde, während es für die F128 andere Aufgaben gäbe, bis diese dann auch zeitnah abgegeben würde.

Fazit: Stand heute erwarte ich, dass nach Zulauf von F126+F127 die restlichen Fregatten dem Alter nach abgegeben und durch eine F129 ersetzt werden. Sollte man die F128 zuerst aussortieren, dann allein deswegen, weil man sie noch besser los werden wird als die F125, für die sich kein Abnehmer finden lassen dürfte.

Wozu ausgerechnet wir die wir direkt am russischen Gartenzaun sitzen diese Aufgabe übernehmen sollten, erschließt sich mir nicht.

Volle Übereinstimmung.

Das einzige wirkliche Geleit, dass meiner Auffassung nach für uns relevant wäre, wären Versorgungskonvois in der Ostsee, aber da ist die ASW-Bedrohungslage... sagen wir "dürftig".

Es gäbe da noch den Geleitschutz für unsere eigenen Versorger, aber ansonsten: Richtig, deshalb ist es auch mMn so wichtig, dass die Geleitschutzfähigkeit dieser Schiffe nicht primär als ASW-Geleit ausgelegt wird, sondern eben auch einen gewissen luftseitigen Geleitschutz bieten kann, auch wenn der nur auf ESSM basiert. Ich weiß, du siehst den nicht ausreichend möglich mit der A-200 und bestehst ohnehin auf BMD-Korvetten , aber ich seh' das nicht kommen und denke schon, dass A-200 in der Lage sein werden, die Ostseerouten entlang der schwedischen Küsten Richtung Finnland zu schützen, bzw. einen relevanten Beitrag dafür zu leisten, der land- und luftseitig ergänzt auch ausreichen wird.

Wenn wir jetzt mal SeaWolf LUUV als Beispiel nehmen, blicken wir dabei auf Dimensionen von 12x1.7m

Was ohne Umbau nicht von der F125 (11m-RHIBs) transportiert werden kann. Und ich befürchte sogar, noch nicht mal von der F126, aber das werden wir erst noch sehen. Irgendwie scheint da eine magische Grenze bei den 12m zu sein, unter der man keine wirklich leistungsfähigen USV/UUV zustande bringt....

Du kannst mir ruhig glauben wenn ich dir sage, dass ich ganz schön lange gebraucht habe um Volldimensionalität auf den MSC zu fordern. Es gab durchaus Zeiten, in denen ich mit ESSM-Bombern zufrieden war, einfach weil ich nicht so tief in der Materie war.

Und ich weiß zumindest, dass ich nicht genug Ahnung davon habe, um selbst zu einem gesicherten Urteil zu kommen. Ich neige zu deiner Sichtweise, kann mir jedoch absolut nicht vorstellen, dass sowohl Helios, als auch Delta mit ihren gegensätzlichen Ausführungen dazu vollkommen falsch liegen und erwarte tatsächlich die Wahrheit irgendwo dazwischen.