Vierter Golfkrieg

[Quintus Fabius]

Wie es selbst in den Artikeln von Erich steht, sind die Raketen nicht das Problem, sondern die Unmengen an Langstreckendrohnen, wobei das genau genommen gar keine Drohnen sind, sondern billige Marschflugkörper. Die kann man aber problemlos abschießen, mit Flugzeugen, mit Helis, ja selbst vom Boden aus. Und ein Feuerstoß einer Maschinenkanone ist immer noch viel günstiger als eine dieser Drohnen. Ich erwähnte schon das Beispiel der Kuwaitis die bei über 1700 abgeschossenen Drohnen sind, rasant weiter steigend.

Erich:

bist Du der Auffassung, die Mevassre Zion („Boten der Zionsidee“ - für jüdische Historiker wie Jakob Katz sind das die Autoren, die direkt zur Entstehung des Zionismus im religiösen Judentum beitrugen) haben erwartet, dass die im "Land der Verheißung" wohnhaften Araber sich durch Jahwes Fügung wundersam in Luft auflösen - und die zionistischen Neusiedler dann ein menschenleeres Land vorfinden.
Oder haben die zionistischen Vordenker nur offen gelassen, wie diese Araber das Land verlassen, sei es durch Vertreibung oder doch dadurch, möglichst alle durch umbringen zu beseitigen?

Ich bitte dich, dass ist deiner wirklich unwürdig. Und ja, die Idee der meisten Boten der Zionsidee war eine friedliche Koexistenz mit den Arabern. Denn das Land war dünn besiedelt und bot genug Platz. Es gab auch schon lange vor der Gründung Israels eine Menge an Auswanderungsversuchen dorthin. Meist kaufte man dann Land von arabischen Großgrundbesitzern und wollte mit den Muslimen in Frieden zusammen leben. Angesichts des extremen Antisemitismus in Europa sah man die Muslime sogar querschnittlich als Judenfreundlicher, lange ist es her. Unter den Boten der Zionsidee waren sogar solche die vor einer zu schnellen und vor allem vor einer masseneinhaften Einwanderung von Juden nach Palästina warnten, beispielsweise die AIU (ie Alliance Israélite Universelle). Und die orthodoxen Juden und stark religiöse Juden welche heute in Israel immer mehr an Einfluss gewinnen lehnten die ganze Idee einer Neugründung Israels zu dieser Zeit ohnehin rigide ab. Nur Gott könne die Juden aus der Diaspora befreien, worauf sie bis zur Ankunft des Messias zu warten hätten.

Oder hast du das Buch Rom und Jerusalem mal gelesen? Darin wird nirgends die Vertreibung der Araber / Muslime propagiert. Und die Chibbat Zion verkündete in ihren Anfängen die Idee, die Araber vom türkischen Joch zu befreien. Dann könnte ein Jüdisch-Arabischer Staat entstehen, der frei sei von der Unterdrückung durch die Osmanen. Man könnte in diesem Kontext übrigens noch betonen, dass die Mehrheit der Juden alle Formen des Zionismus bis zu den Nazis eher ablehnten oder sogar rigide ablehnten. Was willst du hier also mit den Boten der Zionsidee jetzt? Außer ablenken und wie nicht unüblich bei dir immer weiter zurück gehen. Aber bis wohin? Mein konkreter Vorwurf an dich ist, dass du hier nur einen rethorischen Trick verwendest ! Das sind meiner Ansicht nach nichts als Versuche um irgendwie deine Ansichten weiter begründen zu können. Chronologisch:

1. Du hast geschrieben, dass IN ZUKUNFT muslimische Verteidigungsminister des Iran etc. die Zerstörung von Siedlungen in Israrel fordern könnten, als REAKTION auf die Forderung jetzt Dörfer im Südlibanon zu zerstören.

2. Dir wurde von mehreren klar erwiedert, dass muslimische Verteidigungsminister und viele andere seit Jahren die Zerstörung von ganz Israel fordern. Was ein Fakt ist.

3. Dem erwiederst du, die ursprünglichen Zionisten hätten vermutlich bereits die Vertreibung der Araber in Israel geplant.

Das ist wirklich sehr bescheiden, so zu "argumentieren". Und wie weit willst du dieses Spiel nach hinten weiter treiben? Wie wärs mit Fawzi al Kutub? Oder dem Mufti von Jerusalem der die Deutschen darum ersuchte Tel Aviv zu bombardieren da die Juden ausgerottet werden müssen etc. Wie wärs mit Jehuda Chassid im Jahr 1700? Nein besser noch wie wärs mit Sabbatai Zwi? Der hat immerhin bereits 1666 die Vertreibung der Muslime aus Jerusalem verkündet. Aber warum dann nicht gleich zurück zum Koran in welchem die Tötung von Juden beschrieben und verlangt wird? Hat also damit nicht Mohammed selbst die Sache angefangen? Aber es gab ja schon vor dem Islam die Araber. Wie weit zurück also? Zu den Makabäern? Noch weiter? Diese Art von dir, irgendwelche geschichtlichen Ereignisse wertend heran zu ziehen für die Gegenwart ist nichts als ein bloßer sprachlicher Trick um dadurch irgendwie deine Positionen weiter zu legitimieren. Fakt ist: viele Muslime fordern seit Jahrzehnten die Auslöschung Israels insgesamt, die radikalen Ränder die Vernichtung aller Juden. Fakt ist: jetzt werden ein paar Dörfer entlang der Grenze geräumt und zerstört. Als Reaktion in einem Krieg den Israel nicht begonnen hat. Und nein, auch bei der Staatsgründung Israels war Israel nicht der Angreifer, eben nicht der Aggressor.

Da du doch Völkerrechtler bist: war die Staatsgründung Israels selbst völkerrechtsgemäß, ja oder nein? Ist die Existenz Israels (von mir aus in den Grenzen der grünen Linie) völkerrechtsgemäß, ja oder nein? Und jetzt das wesentliche: Wer hat nach der Unabhängigkeitserklärung wem den Krieg erklärt? Wer hat dem folgend dann wieder und wieder wen genau angegriffen? Hat Israel seinen Nachbarn den Krieg erklärt oder war es umgekehrt? Wer strebte 1948 nach der Vernichtung des Gegenüber? Wer strebte nach 1967 nach der Vernichtung des Gegenüber?

Alles was seitdem geschah ist eine Folge des bereits 1948 bestehenden Wunsch der muslimischen Araber Israel insgesamt zu beseitigen. Es ist daher recht wohlfeil zu argumentieren, "die Juden" hätten aber irgendwann vor 100 oder 200 Jahren angefangen, denn das haben sie nicht. Schlimmer noch: du stellst hier bloße Vermutungen an, wo du doch selbst einräumst, dass die Boten des Zionismus die Frage wo die Araber leben nicht einmal thematisieren (auch wenn dies ebenfalls so für alle gar nicht stimmt). Bloße Vermutungen über die Zielsetzungen von Prä-Zionisten sollen also irgendeine Rechtfertigung für irgend etwas hier und heute sein ?!