02.02.2026, 13:15
muck:
Ja sicher. Wegen dem Gewicht. Aber wir schrieben hier ja von einem GTK LEICHT - der entsprechend keine vierte Achse benötigen würde. Nicht-Modular. Weniger gepanzert. Deutlich günstiger. Sozusagen eine CAVS Version des GTK mit möglichst großer Teilegleichheit.
Vom Innenraum her gibt sich das rein praktisch nicht so viel. Das geringere Gewicht und die größere Querfeldeinbeweglichkeit des CAVS sind hier zudem vorteilhaft. Die Idee, dass man schwer gepanzert Verwundete abtransportiert ist zudem ein Ausfluss aus IKM und Co und wird in jedem ernsthaften Krieg überhaupt nicht funktionieren.
Es ist Wahnwitz die GTK für eine solche Rolle zu verschwenden (aktuell bereits über 100 Boxer Fahrgestelle für diesen Mist). Die sind einfach zu wertvoll um sie dafür zu verwenden.
Die Dachpanzerung eines San-GTK und eines CAVS schützen gegen solche Angriffe von oben praktisch ähnlich. Das müsste man ohnehin dann ganz anderes lösen, mit entsprechenden Gittern, Netzen usw.
Pmichael:
Ich stimme dir da sogar explizit zu, aber dann benötigt man dezidierte Spähpanzer und entsprechende Sensorik um das Feuer entsprechend einsetzen zu können und keine Radschützenpanzer mit 30mm Maschinenkanone die Infanterie transportieren sollen.
Im weiteren wäre es so leicht, die Mittleren Kräfte immens aufzuwerten, indem man einfach in jede der Brigaden ein Panzer-Bataillon einzieht. Und das wäre für das Baltikum so leicht bewerkstelligbar, indem man die dort vorstationierte Bundeswehr-Brigade als eine reine Panzerbrigade aufzieht, die im Friedensbetrieb nur Panzer-Bataillone hat und deren Unterstützungseinheiten (Artillerie etc) dann die per Rad ins Baltikum verlegten Mittleren Kräfte als Divisionstruppen verstärken können. Damit könnte man dieses unselige Konzept der mittleren Kräfte zumindest einsatzfähig kriegen.
Da dann weiterhin nur Radpanzer auf eigenen Rädern ins Baltikum verlegen, und die Kampfpanzer und Divisionstruppen als Ergänzung bereits dort sind. Die im Baltikum stationierte Brigade wäre dann sozusagen eine Divisionstruppen-Brigade / Ergänzungstruppen-Brigade. Für die mittleren Brigaden. Die damit zudem schlanker ausfallen und damit leichter strategisch bewegt werden können, weil ein Bataillon pro Brigade bereits im Baltikum in Form eines Panzer-Bataillon vorstationiert wäre.
Zitat:Von der 6×6-Idee hat man sich halt im Entwicklungsprozess schon früh verabschiedet, ich meine, das wäre noch in den Neunzigern oder ganz frühen Nullerjahren gewesen …
Ja sicher. Wegen dem Gewicht. Aber wir schrieben hier ja von einem GTK LEICHT - der entsprechend keine vierte Achse benötigen würde. Nicht-Modular. Weniger gepanzert. Deutlich günstiger. Sozusagen eine CAVS Version des GTK mit möglichst großer Teilegleichheit.
Zitat:Ich verstehe, was Du meinst, aber gerade als SanKfz ist das Fahrzeug aufgrund seiner Größe besser geeignet als der Patria 6×6. Das erhöhte Schutzniveau war eine Forderung aus dem Afghanistaneinsatz, wo die Taliban bewusst San-Fahrzeuge angegriffen haben (siehe z.B. auch der Vorfall von Pol-e Chomri 2010, wo ein San-Yak per RPG zerstört wurde).
Vom Innenraum her gibt sich das rein praktisch nicht so viel. Das geringere Gewicht und die größere Querfeldeinbeweglichkeit des CAVS sind hier zudem vorteilhaft. Die Idee, dass man schwer gepanzert Verwundete abtransportiert ist zudem ein Ausfluss aus IKM und Co und wird in jedem ernsthaften Krieg überhaupt nicht funktionieren.
Es ist Wahnwitz die GTK für eine solche Rolle zu verschwenden (aktuell bereits über 100 Boxer Fahrgestelle für diesen Mist). Die sind einfach zu wertvoll um sie dafür zu verwenden.
Zitat:Man könnte behaupten, dass diese Anforderung jetzt wieder relevant wird, wo mit Drohnen bevorzugt die Einsatz- und Führungsunterstützungstruppen im rückwärtigen Raum angegriffen werden …
Die Dachpanzerung eines San-GTK und eines CAVS schützen gegen solche Angriffe von oben praktisch ähnlich. Das müsste man ohnehin dann ganz anderes lösen, mit entsprechenden Gittern, Netzen usw.
Pmichael:
Zitat:Panzer zerstören keine Panzer. RCH155, Loitering Munition und MELLS werden in einem Konflikt die meisten Panzer zerstören von seitens des Herres. Hier werden die Mittlere Kräfte vorwiegend in einer Panzerjäger Rolle und (gewaltsame Aufklärung) betreiben, zumindest bis zum Eintreffen der Schweren Kräfte .
Ich stimme dir da sogar explizit zu, aber dann benötigt man dezidierte Spähpanzer und entsprechende Sensorik um das Feuer entsprechend einsetzen zu können und keine Radschützenpanzer mit 30mm Maschinenkanone die Infanterie transportieren sollen.
Im weiteren wäre es so leicht, die Mittleren Kräfte immens aufzuwerten, indem man einfach in jede der Brigaden ein Panzer-Bataillon einzieht. Und das wäre für das Baltikum so leicht bewerkstelligbar, indem man die dort vorstationierte Bundeswehr-Brigade als eine reine Panzerbrigade aufzieht, die im Friedensbetrieb nur Panzer-Bataillone hat und deren Unterstützungseinheiten (Artillerie etc) dann die per Rad ins Baltikum verlegten Mittleren Kräfte als Divisionstruppen verstärken können. Damit könnte man dieses unselige Konzept der mittleren Kräfte zumindest einsatzfähig kriegen.
Da dann weiterhin nur Radpanzer auf eigenen Rädern ins Baltikum verlegen, und die Kampfpanzer und Divisionstruppen als Ergänzung bereits dort sind. Die im Baltikum stationierte Brigade wäre dann sozusagen eine Divisionstruppen-Brigade / Ergänzungstruppen-Brigade. Für die mittleren Brigaden. Die damit zudem schlanker ausfallen und damit leichter strategisch bewegt werden können, weil ein Bataillon pro Brigade bereits im Baltikum in Form eines Panzer-Bataillon vorstationiert wäre.