(Land) Piranha V vs GTK Boxer

[Quintus Fabius]

Gecktron:

Ich sehe nichts das darauf hindeutet, dass die Piranha Variante mehr Geschosse mitführen kann. Das Beladen mit Munition erfolgt unter dem Turm. Das AGM selbst lagert die Munition dann im Turm. Da der AGM Turm auf Piranha praktisch unverändert ist, und auch soviel Platz auf der "Ladefläche" einnimmt wie auf der RCH155 ist davon auszugehen, dass man hier die gleichen 30 Schuss mitführt wie bei RCH155.

Im Turm selbst ist der Munitionsvorrat naturgemäß gleich groß, da es ja derselbe Turm ist. Der Piranha 10x10 ist jedoch 1,18 m länger als der GTK, und hat im Fahrzeug selbst deshalb mehr Platz, den man entsprechend nutzen könnte.

Der Boxer CRV hat nach australischen Vorgaben ein Schutzlevel das über STANAG 4569 Level 6 hinaus geht.

Aber nur frontal in einem 30 Grad Winkel, was für die moderne Kriegsführung hochgradig irrelevant ist und mit entsprechendem Mehr-Gewicht eingekauft wird.

The baseline armor is said to be STANAG 4569 Level 4 all around, which means that the vehicle can withstand 14.5mm heavy machinegun bullets from any angle. The additional armor kit (AMAP-B) brings its frontal resistance up to Level 6, making the vehicle frontally resistant to 30mm autocannon rounds.

Level 4/4b hat der Piranha V rundherum ganz genau und er kann im übrigen frontal auch auf Level 5 gebracht werden und mit entsprechenden Rüstkits auch rundherum auf Level 5.

Eine stärkere Panzerung des Drive Moduls, die durch einen Wechsel des Mission Moduls auf eine Rundumpanzerung erweitert werden kann, spricht dafür, dass der Boxer das in den meisten Fällen das besser gepanzerte Fahrzeug ist. Dass ein Upgrade des Piranha theoretisch möglich ist, glaub ich schon. Aber ich habe noch kein Kunden gesehen, der so eine Variante bestellt hat (inkl. eine Modifikation der Frontpanzerung über das Bekannte Level 4+ hinaus).

Laut Hersteller ist der Standardschutz rundherum in der Basisversion 4/4b und damit der exakt gleiche wie beim GTK. Und ja, es hat noch niemand bestellt, aber theoretisch kann der Piranha V rundherum auf 5 gebracht werden. Und wie gesagt ist das praktisch nichts anderes als das was der GTK auch bietet mit der Ausnahme, dass der GTK frontal noch schwerer gepanzert werden kann. Was aber wie gesagt keinen Sinn macht.

Tatsächlich würde auch beim GTK die "leichtere" Panzerung meiner Ansicht nach besser sein. Radpanzer geraten schnell in einen Bereich in dem sie schlicht und einfach zu schwer sind.

Tatsächlich erachte ich die Möglichkeit beim Piranha optional auch deutlich leichtere Versionen beschaffen zu können, einschließlich auch 6x6 und amphibischer Versionen für einen der wesentlichsten Vorteile dieser Plattform. Genau das geht dem GTK ab, weshalb dieser mit anderen Radpanzern ergänzt werden muss.

Laut Angaben von GDELS selbst hat die 10x10 Variante ein zulässiges Gesamtgewicht von 40 Tonnen. Und damit genau soviel wie das Common Drive Modul B0.

Dann hat ich das falsch im Kopf, ich dachte (hab nicht nachgesehen) dass beim GTK bei 39 Tonnen Schluss sei. Aber nun gut. Bleibt immer noch der Fakt dass sich die gleichen 40 Tonnen Maximal bei beiden Fahrzeugen sich beim 10x10 auf mehr Räder verteilen und damit der Bodendruck geringer ist. Was gerade bei einem Radpanzer elementar ist.

Laut folgender Quelle

https://esut.de/2024/04/meldungen/48909/...erweitert/

sind von den 40 Tonnen beim 10x10 17 Tonnen Nutzlast und damit so viel wie laut Hersteller der Kettenboxer hätte. Wie hoch ist die mögliche Nutzlast beim Common Drive Modul B0 ?


Pmichael:

Nicht nur die aktuelle Geländetauglichkeit reduziert sich mit jedem Paar mehr Räder

Warum sollte sich die Geländetauglichkeit durch mehr Räder verschlechtern?

die 10 x 10 Piranha IV Variante hat sich beim Testschießen deutlich schlechter verhalten. Es gibt ja Videoaufnahmen wo das Schaukeln des Piranha IV nach dem Schuss viel länger angehalten hat als beim Boxer, was natürlich auch ein Ergebnis des längeren Hebels durch die notwendige 10 x 10 Variante ist. Wenn ich mich nicht irre hat die 10 x 10 auch nicht den Schuss aus der Bewegung demonstriert.

Viel länger ?! Hab mir einen Reihe Filme angesehen und sehe nirgends, dass es viel länger andauert. Der Schuss in der Bewegung wurde ebenfalls schon vorgeführt. Sogar schon bei Tests wo beide Systeme parallel nebeneinander getestet wurde. Es war für diese Fähigkeit keinerlei Unterschied feststellbar.

Mit Radseitenlenkbremse hat der Boxer einen Wendekreis unter 15m.

Die RCH-155 hat einen Wendekreis von 21 m. Der 10x10 hat einen Wendekreis von 18 m. Quelle:

https://esut.de/2024/06/meldungen/51049/...vergleich/

Ich betrachte Behauptungen dass die Piranha IV 10 x 10 besser geeignet wäre für das AGM Modell für haltlos.

Darüber können wir durchaus gerne diskutieren. Ich halte ihn rein persönlich für besser geeignet, bin aber kein Freund von Radpanzerhaubitzen an sich. Ich finde also den 10x10 hier keineswegs gut, genau so wie ich die RCH-155 nicht gut finde.

Eine Achse mehr bedeutet, dass sich der Rückstoß besser verteilt und dass sich das Gewicht besser verteilt und demzufolge der 10x10 deshalb theoretisch Vorteile haben müsste was die Durchhaltefähigkeit und Robustheit gegenüber den auftretenden Kräften angeht.


Allgemein:

Noch ein Aspekt des Piranha. Davon gibt es weltweit schon mehr als 12.000 Stück in mehr als 20 Nationen. Beim GTK sind es bisher gerade mal mehr als 2000 (inklusive bestellte) auch wenn sich dass jetzt mit dem omniösen Projekt Arminius natürlich ändern soll)