Vor 4 Stunden
(Vor 6 Stunden)alphall31 schrieb: Das bewerten wohl kaum wir ob die Inseln von strategischer Relevanz sind , es handelt sich um Hoheitsgebiet des jeweiligen Landes. Nur weil hierzulande kein Wert auf das eigene Staatsgebiet gelegt wird muss das bei anderen Ländern nicht auch so sein .Die Frage ist aber doch weniger die nach der strategischen Relevanz der Inseln, sondern danach, ob deren Schutz sinnvoll durch amphibische Schiffe erfolgen kann/sollte. Für Brasilien kann das aufgrund der langen Küstenlinien ohne eine durchgehend voll ausgebaute Infrastruktur durchaus Sinn ergeben.
Bei Ägypten hingegen, würde ich das anzweifeln, deren Inseln liegen allesamt in Landungsboot-Reichweite eigener Hafeninfrastruktur. Allgemein würde ich davon ausgehen, dass Staaten wie Ägypten und Katar amphibische Einheiten primär als Interventionsmittel in Nachbarstaaten vorhalten.
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(Vor 9 Stunden)DopePopeUrban schrieb: Unsere Strategie diesbezüglich ist bisher, den einfacheren Weg zu wählen. Truppenkontingente verlegen wir üblicherweise nicht auf dem See- sondern auf dem Luftweg. Was allerdings bedingt, dass wir a) hauptsächlich amerikanische Basen dafür mitnutzen und b) jemand anderes schon so freundlich war den Flughafen für uns zu sichern, sodass wir uns dort ins "gemachte Nest" setzen können. Auf die Problematik dieses Arrangements muss ich glaube ich nicht weiter eingehen, hat uns historisch auch nicht zu knapp Probleme bereitet.Das ist zwar alles richtig, aber um diesen Zustand aufzulösen, wären enorme Anstrengungen erforderlich, das ist ja nicht mit 2-3 Schiffen getan. Das kann kaum eine europäische Marine derzeit allein bewerkstelligen, ohne auf eigene oder mit genutzte Basen zurückzugreifen. Briten, Franzosen und Italiener haben alle dahingehend eine Grundbefähigung, müssen dazu aber auch große Teile ihrer Marinen aufbringen.
Ich erinnere da nur an Mali 2022 als in simples Überflugverbot seitens lokaler Milizen die 1.100 Mann starke UN Mission der BW in Mali zunächst lahmlegte und letztendlich beendete.
Damals konnte uns das egal sein, da die deutsche Beteiligung an dieser UN Mission maximal auf Soft Power zurückzuführen war. Aber jetzt stell dir mal vor, dieses Kontingent wäre mit dem Schutz deutscher Staatsbürger in Mali beauftragt gewesen und hätte bleiben müssen. Was hätten wir dann gemacht, mal wieder gehofft, dass die Vereinigten Staaten unsere Probleme im Ausland für uns lösen?
Du kannst dir ja mal den Spaß machen, bisherige Auslandseinsätze der Bundeswehr von der Logistikseite her zu planen, ohne dabei auf US Basen oder US Hilfe zurückzugreifen. Viele dieser Einsätze wären schlicht unmöglich gewesen, einfach weil die BW nicht über die Fähigkeit verfügt, selbstständige Auslands- bzw Expeditionseinsätze ohne Hilfe von Verbündeten oder lokalen Machthabern durchzuführen.
Für uns würde das bedeuten, wir müssten unsere Marine etwa verdoppeln oder entsprechend alles andere zurückfahren, wenn wir wirklich Fähigkeiten aufbauen wollten, die uns global amphibische Operationen in dem Umfang ermöglichen soll, den es braucht, um für Auslandseinsätze nicht auf die Kapazitäten der Verbündeten angewiesen zu sein.
Zitat: Hier wäre es mMn sinnvoller, auf die neu hinzugekommenen Bündnispartner Schweden und Finnland zurückzugreifen und Einheiten im Vorraus in zentralen Basen und Häfen zu stationieren. Das gilt für mich für Korvetten, MCM und eben auch Landungsboote, weshalb ich das Konzept Tender bspw auch inzwischen für redundant halte.Dieser Einschätzung kann ich mich nicht anschließen. Ein klassischer Tender für Randmeeroperationen ist ja nicht das, was man mit MUsE jetzt daraus machen will, sondern mehr oder weniger ein mobiler Stützpunkt, der die spezifisch für die eigenen Einheiten erforderlichen Einrichtungen bereitstellt. Auf diese zugunsten von verbündeten Stützpunkten zu verzichten, würde erfordern, diese Einrichtungen eben an zahlreichen Standorten vorzuhalten inkl. Personal. Das wäre mehr Aufwand als der Betrieb einiger klassischer Tender, zumal das sich ja nicht nur auf die Ostsee beschränkt, sondern mindestens auch das Nord- (U-Boote) und das Mittelmeer (MCM, Korvetten).
Außerdem verliert man massiv an Flexibilität, was die Einsatzräume angeht, wenn man sich komplett auf statische Stützpunkte beschränkt.
Die Frage ist halt nur, ob man dafür wieder einen spezialisierten Tender beschafft oder diese Aufgaben mit anderen kombiniert. Es kann auch durchaus eine Mischung gewählt werden, bei der man z.B. für die Einsatzabstützung von MCM u.a. in Randmeeroperationen ein Führungs- und Versorgungsschiff vorhält, während zugleich die EGV einen Teil der Aufgaben übernehmen können, vor allem in der Versorgung der U-Boote, die mit den Fregatten im Nordmeer und global operieren.
Da gibt es viele Möglichkeiten, aber das Konzept des Tenders an sich, halte ich nicht für überholt.
Zitat:Im europäischen LV/BV sehe ich solche amphibische Einheiten aber eher in einer logistischen und operativen Unterstützungsfunktion zu Wasser und zu Land in der Nordsee und im Nordmeer, da sie natürlich große Mengen an Versorgungsgütern transportieren und verbringen können, über großräumige Wartungs- und Reparatureinrichtungen für Equipment, Helikopter und co sowie über Command & Control und Lazaretteinrichtungen verfügen.Bei der Beschaffung solcher Einheiten für die DM, wäre man ja ohnehin frei in der Zusammenstellung der Fähigkeiten, d.h. nichts davon wäre per se gegeben, sondern man würde die jeweiligen Fähigkeiten bewusst beschaffen. Und dann stellt sich schnell die Frage nach Notwendigkeit und Angemessenheit konkreter Kapazitäten. Man müsste also sowohl ein Welldeck, als auch Führungseinrichtungen auf einer solchen Einheit konkret begründen. Ich persönlich würde mich da bei Letzterem schon recht schwer tun, wenn es um eine Logistikeinheit für Nord- und Ostsee geht.
Zitat:Daher bin ich auch gegen die Beschaffung einer reinen amphibischen Einheit. Stattdessen tendiere ich deutlich eher zu einer Art JSS, einer Mischung aus LHD und EGV.Was konkret bräuchte denn deiner Ansicht nach eine solche Logistikeinheit, abweichend von den derzeitigen EGV? Und das meine ich jetzt erstmal ohne zusätzliche Aufgaben wie bspw. UxV-Unterstützung, die man ggf. mit so einer Kapazität kombinieren könnte.
Zitat:Hobbymäßig arbeite ich an so einem Design, hier der RohentwurfLiebling, ich habe das NTV gestreckt.
https://www.directupload.eu/file/d/9134/...7x_png.htm
(Vor 5 Stunden)Milspec_1967 schrieb: Unsere Inseln, mit Ausnahme von Helgoland sind so nah am Festland und so unglaublich dicht besiedelt (und nicht abgelegen von der Zivilisation wie Finnland oder Indonesien) dass ich dorthin spucken kann.Die meisten lassen sich vom Festland aus zu Fuß und/oder mit Bandvagn erreichen.