11.12.2025, 17:33
Ja sicher. Aber wo denkst du kriegen die Niederländer ihre Granaten her, wenn sie ihre Artillerie-Bataillone deutschen Großkampfverbänden unterstellen?
Und wie geschrieben: ich rechnete ja mit viel weniger Geschützen. Ich nannte gerade mal 300.
Was im übrigen ungefähr 10 Bataillonen entspricht, wenn man 27 Geschütze pro Bataillon rechnet.
TurtleSmasher:
Ja da hast du recht, da ist natürlich die RakArt dabei. Aber dessen ungeachtet schrieb ich ja eingangs von ungefähr 300 Rohrgeschützen.
Und man will ja nun auf über 100 PzH2000 hinaus und 229 RCH155 und diese Menge an Rohrartillerie benötigt nun mal mehrere Millionen Granaten auf Lager, wenn sie irgendeinen Sinn ergeben soll.
Und selbst wenn man von 150 Geschützen ausgeht, reichen mehrere Millionen Granaten trotzdem nur ein Jahr und dies bedeutet keineswegs, dass man dann immens viel damit schießen würde (im Vergleich). Bei einem großen intensiven Krieg, bei dem darüber hinaus nicht im Stellungskampf, sondern in Bewegung agiert werden soll, steigt der Bedarf für Granaten nochmal erheblich.
Das wird nicht mit der Ukraine vergleichbar sein, weil entsprechend dichtes Artilleriefeuer notwendig sein wird, um Bewegung überhaupt zu ermöglichen.
Worauf ich eigentlich hinaus wollte:
Egal wie man es dreht und wendet, egal welche Zahlen von Geschützen und welche Szenarien man nimmt, wir benötigen hier und jetzt mehrere Millionen Artilleriegranaten. So oder so.
Allgemein:
In diesem Kontext sollte man unbedingt die Frage von Submunition mal ehrlich und offen diskutieren. Streumunition als auch andere Formen von Submunition sind nunmal hochgradig wirksam. Und gerade die 155mm hat damit gleich eine deutlich stärkere Wirkung. Wir müssten aus den entsprechenden Abkommen austreten und wieder massiv in Streumunition einsteigen. Damit lässt sich dann auch der Verbrauch an Granaten senken.
Auch eine für uns meiner Meinung nach interessante Munition wäre die M454 (Super HE) von Elbit:
https://www.elbitsystems.com/land/ammuni...ition/m454
https://www.youtube.com/watch?v=1ibQJWUjIt0
Und wie geschrieben: ich rechnete ja mit viel weniger Geschützen. Ich nannte gerade mal 300.
Was im übrigen ungefähr 10 Bataillonen entspricht, wenn man 27 Geschütze pro Bataillon rechnet.
TurtleSmasher:
Zitat:Bezieht sich deine Aussage bezüglich der 550 Geschütze auf das Zielbild für das Heer? Wenn ja, umfasst es, die gesamte Artillerie, also auch Mars 3 und (Mars 2 wenn man diese weiterhin verwenden sollte).
Ja da hast du recht, da ist natürlich die RakArt dabei. Aber dessen ungeachtet schrieb ich ja eingangs von ungefähr 300 Rohrgeschützen.
Und man will ja nun auf über 100 PzH2000 hinaus und 229 RCH155 und diese Menge an Rohrartillerie benötigt nun mal mehrere Millionen Granaten auf Lager, wenn sie irgendeinen Sinn ergeben soll.
Und selbst wenn man von 150 Geschützen ausgeht, reichen mehrere Millionen Granaten trotzdem nur ein Jahr und dies bedeutet keineswegs, dass man dann immens viel damit schießen würde (im Vergleich). Bei einem großen intensiven Krieg, bei dem darüber hinaus nicht im Stellungskampf, sondern in Bewegung agiert werden soll, steigt der Bedarf für Granaten nochmal erheblich.
Das wird nicht mit der Ukraine vergleichbar sein, weil entsprechend dichtes Artilleriefeuer notwendig sein wird, um Bewegung überhaupt zu ermöglichen.
Worauf ich eigentlich hinaus wollte:
Egal wie man es dreht und wendet, egal welche Zahlen von Geschützen und welche Szenarien man nimmt, wir benötigen hier und jetzt mehrere Millionen Artilleriegranaten. So oder so.
Allgemein:
In diesem Kontext sollte man unbedingt die Frage von Submunition mal ehrlich und offen diskutieren. Streumunition als auch andere Formen von Submunition sind nunmal hochgradig wirksam. Und gerade die 155mm hat damit gleich eine deutlich stärkere Wirkung. Wir müssten aus den entsprechenden Abkommen austreten und wieder massiv in Streumunition einsteigen. Damit lässt sich dann auch der Verbrauch an Granaten senken.
Auch eine für uns meiner Meinung nach interessante Munition wäre die M454 (Super HE) von Elbit:
https://www.elbitsystems.com/land/ammuni...ition/m454
https://www.youtube.com/watch?v=1ibQJWUjIt0