09.12.2025, 21:37
https://www.hartpunkt.de/rch-155-bundesw...eschaffen/
In diesem Kontext:
Nochmal zum gleichen Thema: hab heute mit einem Artilleristen gesprochen. Er meinte, dass es durchaus nicht extrem sei, mit 240 bis 480 Schuss pro Geschütz pro Tag zu rechnen (querschnittlich gemittelt über alle). Seien wir bescheiden und nehmen mal die Untergrenze von "nur" 240 pro Tag.
Das bedeutet:
1. Dass man eine RCH155 bis zu 8 mal pro Tag komplett nachladen muss. Das ist eine äußerst anstrengende Tätigkeit. Und dass man so viele Feueraufträge in 24 Stunden hat, dass die für die RCH155 vorgesehene Besatzung diese körperlich nicht schaffen kann. Dem folgend bedarf es einer Wechselbesatzung (zwingend) und man spart überhaupt kein Personal ein. Selbst eine PzH2000 muss mindestens 4 mal pro Tag komplett nachgeladen werden.
2. Man überlege sich ferner, von wievielen Lkw und sonstigen Transportfahrzeugen wir diesbezüglich dann sprechen. Die auch alle Besatzungen benötigen, beladen werden müssen, gesichert werden müssen, die Hochwertziele für den Feind sind usw.
3. Die Bundeswehr plant also 229 RCH155 und schlussendlich 120 PzH2000. Rechnen wir auch hier nicht damit, sondern mit geringeren Zahlen. Lassen wir es also mal real 300 Geschütze sein. Und dann kappen wir die Zahl der Granaten noch weiter auf nur 200 pro Rohr pro Tag! Das ist übrigens deutlich weniger als Armeen für große konventionelle Kriege so vorsehen. Die Briten rechnen beispielsweise aktuell mit 300 Schuss pro Tag pro Rohr. Aber egal. Wir rechnen einfach alles runter und nehmen immer die Untergrenze und gehen davon dann nochmal nach unten. Dann:
4. Sprechen wir von 300 Geschütze x 200 Granaten pro Tag, also von 60.000 Schuss pro Tag bei dieser Anzahl von Geschützen. Das addiert sich im Monat dann auf 1,8 Millionen Granaten.
5. Besagter Artillerist sagte mir, dass man einen Vorrat an Munition von eigentlich mindestens 3 Monaten benötigen würde. Demzufolge:
6. Müsste man eigentlich ungefähr 5,4 Millionen Artilleriegranaten vorhalten. Aber rechnen wir einfach noch mal um hunderttausende Granaten runter dann:
7. Kommt man ziemlich genau auf die ungefähr 4,5 Millionen welche ich genannt und für notwendig halte.
Das entspräche dann einer zukünftigen, erst noch zu erreichenden Produkton von 4,5 Jahren. Und dann hätte man gerade erst mal ein paar Monate abgedeckt, keine Verbündeten versorgt und man würde keineswegs zu viel schießen.
Aber, aber sagen nun viele. So viel schießt doch niemand. Ist dem so?! Nehmen wir einen ganz normalen Feuerauftrag: da soll ein russischer Zug mit BMP zerlegt werden. Standard. Ein solcher Zug nimmt heute in der Ukraine querschnittlich ungefähr 12 Hektar Fläche ein. Ein Artillerie-Bataillon mit sagen wir 18 Geschützen kann innerhalb von 2 Minuten so um die 200 Granaten rausballern. Die Flugzeit beträgt auf 40km ungefähr 2 Minuten und dann hat man noch 2 Minuten bis das Konterartilleriefeuer zu einem zu großen Risiko wird, und man muss ja noch mindestens mehrere hundert Meter verlegen. Deshalb 2 Minuten. Der Streukreis für ein solches Feuer auf diese Distanz wird unterschätzt. Tatsächlich braucht man auf diese Distanz ungefähr 100 bis 150 Schuss, um den Zug komplett zu zerlegen, was vollauf im Bereich des genannten möglichen liegt.
Das ist dann aber gerade mal ein Feuerauftrag. Und nur ein feindlicher Zug weniger. Und wir sprechen hier von günstiger, nicht gelenkter Munition. Natürlich könnte man nun auch irgendwelche Hochwert-Munition nehmen, dann braucht man viel viel weniger Schuss. Aber die Kosten steigen sofort unermesslich. Excalibur kostet bereits 100.000 Euro aufwärts pro Schuss, Vulcano angeblich in Echt noch mehr. Und diese Munition ist zu selten und zu wertvoll, um sie auf einen bloßen russischen Infanterie-Zug zu verschwenden, dass wird keiner der bei Verstand ist machen, da gibt es viel wesentlichere Ziele.
Jetzt hat man also einen Feuerauftrag gelöst. Und einen feindlichen Zug vernichtet. Nehmen wir mal als rein theoretische Rechnung eine komplette feindliche Division, und dann überlege man sich, wieviele Züge man hier als Ziele hat und wieviele Schüsse das ergibt, bis man alles damit zerlegt hat.
Egal wie man es dreht und wendet, egal von welcher Seite und mit welchen Überlegungen man sich hier annähert, man landet immer bei:
Mehreren Millionen Artilleriegranaten welche wir auf Lager haben müssen.
Nur um damit ein paar Monate durchzustehen. Oder wenn wir es wie die Ukrainer über die Grenzen des möglichen hinaus strecken auf ein Jahr.
Zitat:Die Bundeswehr beabsichtigt offenbar noch dieses Jahr eine Beschaffung von 229 Radhaubitzen des Typs RCH 155.
In diesem Kontext:
Zitat:Mit den >1 Mio Granaten pro Jahr
Nochmal zum gleichen Thema: hab heute mit einem Artilleristen gesprochen. Er meinte, dass es durchaus nicht extrem sei, mit 240 bis 480 Schuss pro Geschütz pro Tag zu rechnen (querschnittlich gemittelt über alle). Seien wir bescheiden und nehmen mal die Untergrenze von "nur" 240 pro Tag.
Das bedeutet:
1. Dass man eine RCH155 bis zu 8 mal pro Tag komplett nachladen muss. Das ist eine äußerst anstrengende Tätigkeit. Und dass man so viele Feueraufträge in 24 Stunden hat, dass die für die RCH155 vorgesehene Besatzung diese körperlich nicht schaffen kann. Dem folgend bedarf es einer Wechselbesatzung (zwingend) und man spart überhaupt kein Personal ein. Selbst eine PzH2000 muss mindestens 4 mal pro Tag komplett nachgeladen werden.
2. Man überlege sich ferner, von wievielen Lkw und sonstigen Transportfahrzeugen wir diesbezüglich dann sprechen. Die auch alle Besatzungen benötigen, beladen werden müssen, gesichert werden müssen, die Hochwertziele für den Feind sind usw.
3. Die Bundeswehr plant also 229 RCH155 und schlussendlich 120 PzH2000. Rechnen wir auch hier nicht damit, sondern mit geringeren Zahlen. Lassen wir es also mal real 300 Geschütze sein. Und dann kappen wir die Zahl der Granaten noch weiter auf nur 200 pro Rohr pro Tag! Das ist übrigens deutlich weniger als Armeen für große konventionelle Kriege so vorsehen. Die Briten rechnen beispielsweise aktuell mit 300 Schuss pro Tag pro Rohr. Aber egal. Wir rechnen einfach alles runter und nehmen immer die Untergrenze und gehen davon dann nochmal nach unten. Dann:
4. Sprechen wir von 300 Geschütze x 200 Granaten pro Tag, also von 60.000 Schuss pro Tag bei dieser Anzahl von Geschützen. Das addiert sich im Monat dann auf 1,8 Millionen Granaten.
5. Besagter Artillerist sagte mir, dass man einen Vorrat an Munition von eigentlich mindestens 3 Monaten benötigen würde. Demzufolge:
6. Müsste man eigentlich ungefähr 5,4 Millionen Artilleriegranaten vorhalten. Aber rechnen wir einfach noch mal um hunderttausende Granaten runter dann:
7. Kommt man ziemlich genau auf die ungefähr 4,5 Millionen welche ich genannt und für notwendig halte.
Das entspräche dann einer zukünftigen, erst noch zu erreichenden Produkton von 4,5 Jahren. Und dann hätte man gerade erst mal ein paar Monate abgedeckt, keine Verbündeten versorgt und man würde keineswegs zu viel schießen.
Aber, aber sagen nun viele. So viel schießt doch niemand. Ist dem so?! Nehmen wir einen ganz normalen Feuerauftrag: da soll ein russischer Zug mit BMP zerlegt werden. Standard. Ein solcher Zug nimmt heute in der Ukraine querschnittlich ungefähr 12 Hektar Fläche ein. Ein Artillerie-Bataillon mit sagen wir 18 Geschützen kann innerhalb von 2 Minuten so um die 200 Granaten rausballern. Die Flugzeit beträgt auf 40km ungefähr 2 Minuten und dann hat man noch 2 Minuten bis das Konterartilleriefeuer zu einem zu großen Risiko wird, und man muss ja noch mindestens mehrere hundert Meter verlegen. Deshalb 2 Minuten. Der Streukreis für ein solches Feuer auf diese Distanz wird unterschätzt. Tatsächlich braucht man auf diese Distanz ungefähr 100 bis 150 Schuss, um den Zug komplett zu zerlegen, was vollauf im Bereich des genannten möglichen liegt.
Das ist dann aber gerade mal ein Feuerauftrag. Und nur ein feindlicher Zug weniger. Und wir sprechen hier von günstiger, nicht gelenkter Munition. Natürlich könnte man nun auch irgendwelche Hochwert-Munition nehmen, dann braucht man viel viel weniger Schuss. Aber die Kosten steigen sofort unermesslich. Excalibur kostet bereits 100.000 Euro aufwärts pro Schuss, Vulcano angeblich in Echt noch mehr. Und diese Munition ist zu selten und zu wertvoll, um sie auf einen bloßen russischen Infanterie-Zug zu verschwenden, dass wird keiner der bei Verstand ist machen, da gibt es viel wesentlichere Ziele.
Jetzt hat man also einen Feuerauftrag gelöst. Und einen feindlichen Zug vernichtet. Nehmen wir mal als rein theoretische Rechnung eine komplette feindliche Division, und dann überlege man sich, wieviele Züge man hier als Ziele hat und wieviele Schüsse das ergibt, bis man alles damit zerlegt hat.
Egal wie man es dreht und wendet, egal von welcher Seite und mit welchen Überlegungen man sich hier annähert, man landet immer bei:
Mehreren Millionen Artilleriegranaten welche wir auf Lager haben müssen.
Nur um damit ein paar Monate durchzustehen. Oder wenn wir es wie die Ukrainer über die Grenzen des möglichen hinaus strecken auf ein Jahr.